על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל

האם תהיה מוכן להתחסן בחיסון כאשר תהיה לך האפשרות?

כן
53
75%
לא
7
10%
מתלבט
11
15%
 
סך הכול הצבעות: 71
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  91 לייקים

יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  17 לייקים

אחד מכל אלף זה בוודאי לא 5% כמו שסברו בתחילת המגפה וזה הנתון גם שהוביל לפאניקה
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  91 לייקים

ההערכות "הרשמיות" (כלומר אלה שמתבססות על ניתוח רציני של הרבה נתונים, ולא על אנקדוטה) לגבי התמותה של הקורונה הן בין פי 2.5 לפי 15 מהתמותה באלעד.
נכון, זה לא חמישה אחוז כמו ההערכות הכי גרועות שהושמעו כשעדיין לא ידעו כלום על הסיפור הזה, אבל יחסית ללסתם מחלה קטלנית (כמו שפעת, לצורך העניין, שגם היא לא בהכרח מחלה קלה במיוחד) זה די הרבה (שפעת סטנדרטית שמתפשטת כמגפה זה קצת פחות מאחד לאלף).
הסתכלתי עכשיו בוויקיפדיה. כדי לסבר את האוזן, ההערכות לגבי קורונה שמות אותה אי שם בטווח שבין מלריה (שלושה מתים לאלף מאובחנים) לבין אדמת (שלושים מתים לאלף).
בשפעת הספרדית, המגפה הגדולה הקודמת - 2.5 לאלף.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  8 לייקים

הפאניקה מעולם לא הייתה סביב המתים מהמחלה אלא מקריסת שירותי בריאות. בשביל זה צריך לראות בקרב כמה מהנדבקים המחלה דורשת אשפוז בטיפול נמרץ.
כאשר שירותי הבריאות קורסים, אז אין שירותי טיפול נמרץ זמינים והקורונה וגם שאר המחלות יהרגו יותר מבדרך כלל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  91 לייקים

התמותה (לפחות בשיח הציבורי) משמשת כמין מדד לחומרת המחלה.
מי שמנסה להמעיט בתמותה, ינסה להמעיט גם בסכנה שמערכת הבריאות תקרוס (ויעלה לפייסבוק צילמסך שמראה שהתפוסה נמוכה), זה מגיע מאותם מקורות.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
האדס
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
קיבל.ה  63 לייקים

אז היו צריכים להגביר את יכולת הספיגה של מערכת הבריאות.
להקים בתי חולים זמניים, לגייס צוותים, קניית ציוד חיוני.
במקום זה חילקו פה כסף לאנשים ושלחו אותם לפרק זונות בדובאי, ועל הדרך לחזור עם קורונה.

מדינה אשפה
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  32 לייקים

גם אחרי שידעו על המוטציה הבריטית אנשים נכנסו לפה בטיסות בלי בדיקות קורונה. למה?
כל ענין הטיסות הוא מחדל עצום. אנחנו מדינת אי ויכולנו להיות עם הדבקה מינימלית.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  15 לייקים
יצירת קשר:

teknoboy כתב: 13 ינואר 2021, 12:36 יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
בסופו של דבר, הקורונה בינתיים פוגעת בעיקר בקשישים ואנשים עם בעיות בריאות. אז קל להרבה מהאחרים לחיות באשליה שזה לא בעיה שלהם. אם 2 מכל אלף ילדים היה מת מקורונה, המדינה פה היתה בפאניקה ואנשים היו ננעלים בבתים ולא יוצאים.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  91 לייקים

האדס כתב: 14 ינואר 2021, 10:51 אז היו צריכים להגביר את יכולת הספיגה של מערכת הבריאות.
להקים בתי חולים זמניים, לגייס צוותים, קניית ציוד חיוני.
במקום זה חילקו פה כסף לאנשים ושלחו אותם לפרק זונות בדובאי, ועל הדרך לחזור עם קורונה.

מדינה אשפה
בגדול אתה צודק והטיפול של ישראל בקורונה גס ולא חכם בשום צורה (ככה זה נראה מרחוק לפחות).
אבל, כדאי לציין שלהגדיל את הספיקה של מערכת הבריאות זה לא דבר קל בשום צורה, ולא דבר שיכול לקרות מעכשיו לעכשיו.
להכשיר רופאה לוקח שבע שנים. אח במחלקת קורונה זה לא אח שהתחיל לעבוד אתמול, זה אדם עם ארבע שנות לימוד, פלוס הכשרה ספציפית לכלים המתקדמים ביותר שיש בתחום (כל המנשמים למיניהם).
נגיד שאתה מחליט לפתוח מחר מחלקות קורונה לX אנשים. מאיפה יהיה לך צוות לשים שם? זה לא שיש עודפים של רופאים ואחיות (עם כל ההכשרות המתאימות) שרק מחכים שיקראו להם.
דבר שני, איפה ישימו את המיטות והציוד (שנניח כרגע שיש, או שאפשר לקנות בהתראה קצרה)?
לסינים לקח כמה שבועות לבנות בתי חולים זמניים, אבל זה סין. כמה זמן ייקח לישראל להקים בית חולים שדה לאלף אנשים, עם כל הציוד?
דווקא זה פתרון ממש לא פשוט.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  91 לייקים

הפועל כתב: 14 ינואר 2021, 11:22
teknoboy כתב: 13 ינואר 2021, 12:36 יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
בסופו של דבר, הקורונה בינתיים פוגעת בעיקר בקשישים ואנשים עם בעיות בריאות. אז קל להרבה מהאחרים לחיות באשליה שזה לא בעיה שלהם. אם 2 מכל אלף ילדים היה מת מקורונה, המדינה פה היתה בפאניקה ואנשים היו ננעלים בבתים ולא יוצאים.
זאת בערך התמותה של חצבת, וגם בגל החצבת שהיה לפני שנים ספורות לא היה חוסר ביצורים שיסבירו לנו שילד מת אחד לכל אלף חולים זה "מחלת ילדות קלה שעדיף לעבור לבד מאשר להכניס חומרים לגוף" ושאר קלישאות.

וכמובן, גל החצבת עצמו התחיל כי היו מספיק יצורים כאלה ו\או פתאים שהאמינו להם כמו כבשים, ובאזורים מסוימים רמת החסינות ירדה מתחת לרמה שמקנה חסינות עדר (צריך רמה גבוהה, כי חצבת מדבקת מאוד).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  17 לייקים

הפועל כתב: 14 ינואר 2021, 11:22
teknoboy כתב: 13 ינואר 2021, 12:36 יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
בסופו של דבר, הקורונה בינתיים פוגעת בעיקר בקשישים ואנשים עם בעיות בריאות. אז קל להרבה מהאחרים לחיות באשליה שזה לא בעיה שלהם. אם 2 מכל אלף ילדים היה מת מקורונה, המדינה פה היתה בפאניקה ואנשים היו ננעלים בבתים ולא יוצאים.
אם חצבת הורגת ילדים בשיעור כזה, סביר להניח שאצל מבוגרים עם מערכת חיסונית מוחלשת שיעור התמותה גבוה בהרבה.

אין לי הרבה טענות לגבי קטלניות הקורונה, גם בהנחה ש3 מתוך אלף באמת מתים. אגב, בעולם המערבי (וגם בעולם השלישי) חולה במלריה יודע בוודאות שהוא חולה במלריה, חולה בחצבת יודע בוודאות שהוא חולה בחצבת, לגבי הקורונה אני בספק אם נתוני הבדיקות הסרולוגיות שהממוצע שלהם עומד בערך על 10% בעלי נוגדנים הוא באמת נכון ולא גבוה בהרבה. גם אם נניח שמדובר ב10 אחוז ולא יותר, מדובר פה בכמעט פי 2 מכמות החולים הנוכחית בארץ.

אני פשוט לא הבנתי באמת ובתמים, למה לא סגרו את המבוגרים ובעלי מחלות רקע ונתנו לשאר המשק להמשיך לעבוד.
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  8 לייקים

מבוגרים ובעלי מחלות רקע זה לא הסיעודיים בני ה80 פלוס שמדמיינים. מבוגר הוגדר כגיל 60 ומעלה, ומחלות רקע זה כל יתר לחץ דם שמופיע כמעט אצל כולם בגיל 40-50. אלה אנשים עם תפקוד מלא שמחזיקים את המשק. גם אם תחליט שהם בכל זאת לא ילכו לעבוד, יש להם משפחה וילדים שגרים איתם בבית, ההפרדה הזאת לא הייתה עובדת בחיים
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  91 לייקים

לפני שנה, כשכולם התלהבו משוודיה, מישהו בדק ומצא שברוב משקי הבית בישראל יש לפחות מבוגר עובד אחד ששייך לקבוצת סיכון. כלומר הרעיון הזה לא אפשרי.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  8 לייקים

אחוז המחלות הכרוניות בעולם גדל כל הזמן כי לומדים לחיות עם הרבה מחלות. לחץ דם וסכרת הן מחלות כרוניות מוכרות, אבל גם איידס ולוקמיה. הרפואה הצליחה לשמר חיים של אנשים שפעם כבר היו מתים , ולגרום להם לתפקוד רגיל. הבעיה שהם הראשונים ללכת במצב של מגפה כמו זאת
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  32 לייקים

חולי סכרת הם עשרה אחוזים מהאוכלוסייה. ביחד עם בני משפחתם, זה הרבה מעל עשרים אחוז. תוסיף מחלות לב ומבוגרים, ואתה מתקרב לארבעים אחוז.
אם ילדיהם של בני קבוצת הסיכון אמורים ללכת לבית ספר, הם בסכנה גדולה כשכל הציבור לא שומר. אין איך לבודד כזה נתח מהאוכלוסייה. צריך שכולם יישמרו.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  17 לייקים

teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 12:42 לפני שנה, כשכולם התלהבו משוודיה, מישהו בדק ומצא שברוב משקי הבית בישראל יש לפחות מבוגר עובד אחד ששייך לקבוצת סיכון. כלומר הרעיון הזה לא אפשרי.
במידה וזה אכן נכון, זה בהחלט טיעון מעניין. מצד שני כן דרוש להכניס משתנה של קהילות צעירות או וותיקות בפונקציית הנדבקים-סגרים. לדעתי התפוקה השולית של משתנה כזה תהיה גדולה וצריך לתת עליו את הדעת. ולזה כיוון שאול אמסטרדמסקי בציוץ שלו, זה לא דמגוגיה- זה כלכלה.
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  91 לייקים

עובדיה כתב: 14 ינואר 2021, 13:28
teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 12:42 לפני שנה, כשכולם התלהבו משוודיה, מישהו בדק ומצא שברוב משקי הבית בישראל יש לפחות מבוגר עובד אחד ששייך לקבוצת סיכון. כלומר הרעיון הזה לא אפשרי.
במידה וזה אכן נכון, זה בהחלט טיעון מעניין. מצד שני כן דרוש להכניס משתנה של קהילות צעירות או וותיקות בפונקציית הנדבקים-סגרים. לדעתי התפוקה השולית של משתנה כזה תהיה גדולה וצריך לתת עליו את הדעת. ולזה כיוון שאול אמסטרדמסקי בציוץ שלו, זה לא דמגוגיה- זה כלכלה.
כאמור, ישראל מתמודדת עם הקורונה (בהקשר של מגבלות למיניהן) בצורה מאוד גסה ולא מתוחכמת (לפחות זה הרושם שנוצר מרחוק).
יש מצב שהיה אפשר להתמודד עם התפרצויות בצורה יותר ממוקדת ומתמשכת, במקום בהתקפי סגר ספורדיים, שנראים קצת כאילו שהם בכלל נועדו למטרות אחרות לגמרי.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  17 לייקים

teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 13:42
עובדיה כתב: 14 ינואר 2021, 13:28
teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 12:42 לפני שנה, כשכולם התלהבו משוודיה, מישהו בדק ומצא שברוב משקי הבית בישראל יש לפחות מבוגר עובד אחד ששייך לקבוצת סיכון. כלומר הרעיון הזה לא אפשרי.
במידה וזה אכן נכון, זה בהחלט טיעון מעניין. מצד שני כן דרוש להכניס משתנה של קהילות צעירות או וותיקות בפונקציית הנדבקים-סגרים. לדעתי התפוקה השולית של משתנה כזה תהיה גדולה וצריך לתת עליו את הדעת. ולזה כיוון שאול אמסטרדמסקי בציוץ שלו, זה לא דמגוגיה- זה כלכלה.
כאמור, ישראל מתמודדת עם הקורונה (בהקשר של מגבלות למיניהן) בצורה מאוד גסה ולא מתוחכמת (לפחות זה הרושם שנוצר מרחוק).
יש מצב שהיה אפשר להתמודד עם התפרצויות בצורה יותר ממוקדת ומתמשכת, במקום בהתקפי סגר ספורדיים, שנראים קצת כאילו שהם בכלל נועדו למטרות אחרות לגמרי.
ועל זה אני מלין. איך זה אצלכם?
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  91 לייקים

אצלנו היה סגר במרץ, מאז ועד היום הצעדים היו נקודתיים (לפי מפתח אזורי) ודי עדינים.
היום מתחיל חודש של מצב חירום וסגר כללי, כי המצב פה על הפנים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  18 לייקים

עובדיה כתב: 14 ינואר 2021, 12:32
הפועל כתב: 14 ינואר 2021, 11:22
teknoboy כתב: 13 ינואר 2021, 12:36 יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
בסופו של דבר, הקורונה בינתיים פוגעת בעיקר בקשישים ואנשים עם בעיות בריאות. אז קל להרבה מהאחרים לחיות באשליה שזה לא בעיה שלהם. אם 2 מכל אלף ילדים היה מת מקורונה, המדינה פה היתה בפאניקה ואנשים היו ננעלים בבתים ולא יוצאים.
אם חצבת הורגת ילדים בשיעור כזה, סביר להניח שאצל מבוגרים עם מערכת חיסונית מוחלשת שיעור התמותה גבוה בהרבה.

אין לי הרבה טענות לגבי קטלניות הקורונה, גם בהנחה ש3 מתוך אלף באמת מתים. אגב, בעולם המערבי (וגם בעולם השלישי) חולה במלריה יודע בוודאות שהוא חולה במלריה, חולה בחצבת יודע בוודאות שהוא חולה בחצבת, לגבי הקורונה אני בספק אם נתוני הבדיקות הסרולוגיות שהממוצע שלהם עומד בערך על 10% בעלי נוגדנים הוא באמת נכון ולא גבוה בהרבה. גם אם נניח שמדובר ב10 אחוז ולא יותר, מדובר פה בכמעט פי 2 מכמות החולים הנוכחית בארץ.

אני פשוט לא הבנתי באמת ובתמים, למה לא סגרו את המבוגרים ובעלי מחלות רקע ונתנו לשאר המשק להמשיך לעבוד.
דווקא עכשיו בטוחים שיודעים על הרוב המכריע של החולים.
בהתחלה חשבו שאנחנו יודעים אולי על חצי מהחולים, ורוב הם א-סימפטומטיים שלא מרגישים זאת, ולכן לא נבדקו.
אבל אם עשו את החישובים, ואם זה היה המצב, אז קצב התפשטות המגפה היה קטן עם הזמן, שכן כמות האנשים שיכולים להדבק הייתה קטנה יותר.
כרגע מעריכים שיש אולי 10-15% יותר אנשים שחלו מאשר מי שיודעים עליהם.
סמל אישי של משתמש
ff0000
הצטרף: 06 דצמבר 2020, 17:51
קיבל.ה  10 לייקים

באופן כללי ברגע שמאבדים שליטה על המחלה היא תגיע לכל מקום. גם אם היה אפשר לקחת את כל אוכלוסיית הסיכון ולשים אותה בבועה עד שהמגפה תסתיים, היא עדיין היתה צריכה חשיפה לעולם שמחוץ לבועה(טיפול רפואי, מזון ותרופות, בתור התחלה), ואם המגפה משתוללת בחוץ זה בלתי נמנע שבאיזשהו שלב זה כן יגיע פנימה עם תוצאות קטלניות. כמו שקרה בהרבה מקרים עם בתי אבות שבפועל התנהלו כבועה כזאת.
הטעות היתה גישת ה"בואו נראה אם אנחנו מצליחים לא לאבד שליטה על המחלה הזאת, ואם לא אז נשקול צעדים שיפגעו בכלכלה ישירות".
teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 14:17 אצלנו היה סגר במרץ, מאז ועד היום הצעדים היו נקודתיים (לפי מפתח אזורי) ודי עדינים.
היום מתחיל חודש של מצב חירום וסגר כללי, כי המצב פה על הפנים.
גם אצלנו הצעדים נקודתיים ואזוריים, ברגע שבאזורים מסויימים יש 20%+ של בדיקות חיוביות, מטילים סגר מקומי על האזורים שיש בהם פחות מ5%.
הפוסט קיבל 2 לייקיםסומךits-sick
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון!
לא ישטו בנו שוב!
סמל אישי של משתמש
Maor7
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 12:11
קיבל.ה  12 לייקים

מרחוק עושה רושם שאי אפשר להשוות את ישראל לשאר העולם שכן ישראל זה מקום קטן ונחמד עם דלת כניסה אחת בלבד.
איך אפשר לדבר על הישגים כשחושבים על זה? או להשוות לאירופה כשאנשים פה עוברים לפעמים 3 מדינות בשבוע?

בישראל היו יכולים לקבל החלטות מהירות יותר וחכמות יותר כדי להמשיך את החיים ולא להיגרר למיליארד סגרים.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  32 לייקים

אני בדרך כלל כותב באשכול ארצות הברית על כמות התמותה, אבל אני כמובן עוקב אחרי כל המדינות בהן התמותה גבוהה.
המצב בבריטניה כרגע הכי קשה, הם תוך כשבוע מגיעים לתמותה הממוצעת של איטליה מאז תחילת המגיפה (לאיטליה היה פור עצום).
בימים האחרונים מתים בבריטניה כמעט 1300 ביום, שזה שקול לכ 170 מתים כל יום בישראל (אצלנו מתים כ 50 כל יום מקורונה) או ל 6300 בארצות הברית (שם זה כ 4000 ביום).
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  8 לייקים

Maor7 כתב: 14 ינואר 2021, 16:02 מרחוק עושה רושם שאי אפשר להשוות את ישראל לשאר העולם שכן ישראל זה מקום קטן ונחמד עם דלת כניסה אחת בלבד.
איך אפשר לדבר על הישגים כשחושבים על זה? או להשוות לאירופה כשאנשים פה עוברים לפעמים 3 מדינות בשבוע?

בישראל היו יכולים לקבל החלטות מהירות יותר וחכמות יותר כדי להמשיך את החיים ולא להיגרר למיליארד סגרים.
בגלל זה זה כל כך מגוחך כשמישהו חושב להשוות את המצב לגרמניה. מדינה עם מאות קילומטרים של גבול ואלפי כבישים שנכנסים אליה, לעומת פאקין כניסה אחת
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  37 לייקים

לירן כתב: 17 ינואר 2021, 12:23
Maor7 כתב: 14 ינואר 2021, 16:02 מרחוק עושה רושם שאי אפשר להשוות את ישראל לשאר העולם שכן ישראל זה מקום קטן ונחמד עם דלת כניסה אחת בלבד.
איך אפשר לדבר על הישגים כשחושבים על זה? או להשוות לאירופה כשאנשים פה עוברים לפעמים 3 מדינות בשבוע?

בישראל היו יכולים לקבל החלטות מהירות יותר וחכמות יותר כדי להמשיך את החיים ולא להיגרר למיליארד סגרים.
בגלל זה זה כל כך מגוחך כשמישהו חושב להשוות את המצב לגרמניה. מדינה עם מאות קילומטרים של גבול ואלפי כבישים שנכנסים אליה, לעומת פאקין כניסה אחת
והגבול הזה ברובו פתוח (אפילו בשיא הקורונה סוגרים לוקאלית ובעיקר שמים מחסומי בדיקה, לא סגירה הרמטית).
מדובר בכלכלה הכי גדולה באירופה, במרכז היבשת, שרואה כמויות ענק של משאיות ושאר מכוניות נכנסות אליה ויוצאות אליה בכל יום.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  37 לייקים

עובדיה כתב: 14 ינואר 2021, 12:32 אני פשוט לא הבנתי באמת ובתמים, למה לא סגרו את המבוגרים ובעלי מחלות רקע ונתנו לשאר המשק להמשיך לעבוד.
אני אצטט מהפוסט של רועי צזנה, שקושר פה למעלה:
[...] בואו נשמור על קבוצות הסיכון, נבודד אותן ונשחרר את כל יתר האנשים! מדהים! למה אף אחד לא חשב על זה קודם?

ובכן, חשבו. פיתחו מודלים עוד במרץ וגילו שזה פשוט לא עובד. גם אם מבודדים רק את הקבוצות בסיכון, הנגיף עדיין יתפשט מהר מדי. אפילו ניסו את זה בשבדיה, שם נאסרה כניסת בני-המשפחות לבתי האבות. זה לא עבד.

אבל בואו נסתכל לרגע בישראל ונחשוב בהיגיון. הרי גם ככה ההורים שלנו לא מוכנים להפסיק לבקר ולהזמין להתארח אצלם אלא אם יש סגר מוחלט. משפחות אינספור בישראל נפגשות כל סוף שבוע, מתחבקות, מתנשקות ובמקרה של הילדים שלי ובני-הדודים שלהם – מרביצות זו לזו עם כריות. בעולם החרדי, הערבי, הדרוזי והבדואי, סבים וסבתות חיים בסמיכות גבוהה – לפעמים באותו בית – עם הילדים והנכדים. אז מה? נשלח את כל הקשישים בישראל למלונות קורונה? כדי להבהיר: מדובר בקצת יותר ממיליון בני 65 פלוס שנרצה להפריד ממשפחותיהם ולשים בבידוד.

רגע, ומה עם שאר האנשים שבקבוצות הסיכון? הנה רשימה חלקית בלבד של מי שנכלל בקבוצות בסיכון מוגבר: חולי סרטן, לוקים בתסמונת דאון, לוקים במחלות לב, כל מי שקיבל השתלת איברים, אנשים עם BMI גבוה משלושים (השמנת יתר) או מארבעים (השמנת יתר חולנית), נשים הרות, חולים באנמיה חרמשית, מעשנים וחולים בסוכרת מסוג 2.

לא מדובר באנשים עבורם הווירוס 'קצת' יותר מסוכן. מחקר שנערך על 44,672 חולים בסין, ש- 81 אחוזים מתוכם לקו במחלה קלה בלבד, הראה שהנגיף קטל 10.5 אחוזים מהחולים שסבלו ממחלות לב לפני ההדבקה. באופן דומה, חולי סוכרת סבלו משיעור תמותה של 7.3 אחוזים – פי שלושה משיעור התמותה באוכלוסייה באותו זמן. שיעור התמותה בקרב הסובלים מלחץ דם גבוה הגיע לשישה אחוזים.

אז מה? נבודד גם את כל אלו? איך? הרי רבים מהם גם צריכים לבקר בבתי-החולים באופן סדיר!

בקיצור, בהצלחה עם השמירה על קבוצות הסיכון, חברים. ברגע שתבינו איך להוציא לפועל את המבצע העצום הזה – במיוחד בישראל, בה צריך רק לשכנע את החרדים והערבים שסבא וסבתא צריכים לעזוב את הבית לשנה-שנתיים ו- "תסמכו עלינו, יהיה בסדר!" – תודיעו לממשלה שלנו. בעצם, תודיעו לכל ממשלות העולם, כי כולן רוצות להבין איך לעשות את זה.

אה, ובואו לא נשכח עוד דבר אחד: באותו הזמן שהזקנים (והשמנים, והסוכרתיים, וההריוניות וכל היתר) מבודדים מהסביבה, רבים באוכלוסייה אמורים להידבק בנגיף כדי להגיע לעמידות העדר המובטחת. אז נכון, אם אתם מתחת לגיל שישים, הסיכויים נמוכים מאד שתמותו מהנגיף. אבל מה עם תופעות לוואי אחרות? מסתבר שאפילו בקרב הצעירים – בין גילאי 18 ל- 34 – בבריאות טובה, כחמישית דיווחו על סימפטומים שהתמשכו גם אחרי שהמחלה חלפה.
לינק לפוסט המלא: https://madaduhcom.wpcomstaging.com/202 ... %A8%D7%9C/
Nie wieder Makkabi
שליחת תגובה