על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל

האם תהיה מוכן להתחסן בחיסון כאשר תהיה לך האפשרות?

כן
66
77%
לא
9
10%
מתלבט
11
13%
 
סך הכול הצבעות: 86
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:05
קיבל.ה  27 לייקים

סגר לילי מרביעי הקרוב
https://www.ynet.co.il/news/article/SJl7Ze3jw#autoplay

מהבזיונות הגדולים שהיו פה
נערך לאחרונה על ידי לירן ב 09 דצמבר 2020, 11:34, נערך פעם 1 בסך הכל.
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 10:26
קיבל.ה  35 לייקים

סגר לילי אבל קניונים פתוחים איזה רעיון מעולה ועוד גורמי המקצוע מסתייגים נשמע כמו החלטה חכמה ונבונה שודאי תקצור פירות
אנטי ביתר לשעבר
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 21:24
קיבל.ה  46 לייקים

אמה גולדמן כתב:סגר לילי אבל קניונים פתוחים איזה רעיון מעולה ועוד גורמי המקצוע מסתייגים נשמע כמו החלטה חכמה ונבונה שודאי תקצור פירות
זה כדי להגביל את ההפגנות
וכי קשה/פוחדים למנוע רק חתונות ואירועים
וכי זה פיתרון קל
קל למנוע מאיתנו לצאת מהבית (מה הפטיש הזה שנהיה עם למנוע אנשים להסתובב בחוץ?!)
ובעיקר כי אין מנהיגות ומחפשים לא לעצבן אף מגזר.
אז מפא"י על סטרואידים עושים כל הזמן החלטות קומוניסטיות
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
ההוא שאמרו לו
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:01
קיבל.ה  39 לייקים

העיקר להתייעץ עם גורמי מקצוע, פעם אחר פעם הם עושים בניגוד לדעה של אותם גורמים
GLAD ALL OVER
red_boy
הצטרף: 20 נובמבר 2020, 12:12

אם תפסק הליגה אני בעד (ובעיקר שימשך עד השנה האזרחית החדשה ונפספס דרבי)
סמל אישי של משתמש
אבו-דגל
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 01:45
קיבל.ה  41 לייקים

זוכרים שמשרד הבריאות שלח את המוסד והצבא להתארגן על מנשימים? זוכרים את הכסאח? את המבצע הסודי המיוחד של המוסד ש"שרף קשרים בינלאומיים כדי להשיג את המנשימים". ואז משרד הבריאות אומר - אבל אין צוות לזה, קפיטריה בבית ספר אסור להם לנהל.
חקירות אפידמיולוגיות - יש צורך לפרט?
תחלואה לפי משתנה שמשתנה - פעם זה המאומתים שזה בכלל הזייה כי הם לא חולים זה בערך כמו לרדוף אחרי הרוח, אתה יכול לסבול מצינון קל אם אתה לא בקבוצת סיכון אבל תיספר כעוד מספר ב"תחלואת המגיפה". אחר כך למדו אנגלית הביאו את R, מקדם ההדבקה, אבל מה לא יודעים איפה יש הדבקה או בכלל אם ההדבקה הזו היא מסוכנת ולא איזה נאד ש4 אנשים הריחו והם א-סימפוטמטיים בכלל, הR לא מייצג מקדם הדבקה, אלא מקדם רוח לפי כמות הבדיקות לאנשים שכנראה בעל כורחם או כי הפחידו אותם נאלצו לדחוף מטוש לאף.
הבדיקות - לא מגלות תחלואה מגלות חיוביות לשרידי נגיף.
ואחרון חביב והכי חשוב
מעבר לנתונים הרשמיים של 98% שרידות (נתון רשמי בינלאומי) , זה מעשה חלאה שלא ייאמן שהפסיקו את החינוך בבתי הספר וכן הכלכלה חשובה אבל אין דבר יותר נורא מלמנוע חינוך, זה פשע שרק עם מטומטם כמונו עובר עליו בשתיקה והעובדה שאין מדינה בעולם וגם החרדים מקדשים את זה, כמה אנחנו גרועים.

אני בספק כמה מותר לי להביע את דעתי על משרד הבריאות, הממשלה ועוזריהם. אז בוא נסיים בעוזריהם וזהו.

ה"אלטרנטיבות" לא פחות מסוכנות מנתניהו, אם מקשיבים באמת למה אומרים באופוזיציה או בזוחלים של ימינה לגבי הטיפול בקורונה אתם תשמעו דברים לא פחות מטורללים מלפתוח קניונים וסגר, נניח לפתוח קניונים ולמנוע הופעות \ ספורט. זה לא אלטרנטיבה זה עוד מאותו התאוריה ההזוייה של המנכ"ל בר סימן טוב שיהיו פה מיליון נפטרים במדינה באפריל שעבר וככה ממשיכים להתנהל כשהמספרים הרשמיים לא קרובים לשום דבר שקרוב לבעיה ולהיסטריה שמקריסים פה את המדינה לצרכים פוליטיים צרים (למעט נתון אחד קריטי היחיד שזה כמות המאושפזים בבתי החולים - שגם אותו למדנו שמשחקים איתו כמו אם אתה חולה במחלה חשוכת מרפא ובמקרה אושפזת במחלקת קורונה כי לא היה מקום במחלקה המקורית מה שלא קשור למגיפה הוא מתוייג כחולה קורונה)
ושוב חוזר אפשר וצריך להאשים את ביבי, אבל גנץ יושב שם, השפמנון בוגד שמוריד שפם שם, החוג של יאיר לפיד , הזוחלים של ימינה ובאמת שעל השאר אין מה להכביר במילים, אולי לציין את הליצן מהתנועה האיסלמית שאפילו להגיד מה הוא רוצה מביבי הוא לא יודע, כולם מדברים באותה מנגינה של קבינט הקורונה, אף אחד מהם לא שם בשבילנו לא משנה למי או למה הצבעתם, כולם ליטרלי פשוט בגדו אחד בשני ובוחרים שלהם ולא ראויים לקבל פה שום החלטה סבירה לפי הבנת הנתונים שלהם, כל אדם בר דעת שקורא את הנתונים שמשרד הבריאות מפרסם מבין שחלטורה זו מילה עדינה לסיפור הזה, בכלל עצם העובדה שעוזריהם הולכים לבחירות "בזמן מגיפה" אמורה לספר את הסיפור כולו.

כולם מתים בסוף, יש אנשים עם פחות מזל ומערכת חיסונית פחות טובה, כל זה נכון אבל למנוע חינוך, למנוע חירות, למנוע את הזכות לפרנסה זה פשעים ששייכים אך ורק למשטרים הכי אפלים בהיסטוריה.
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
הפוסט קיבל לייק אחדRed Wolf
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:05
קיבל.ה  27 לייקים

כל מילה של אבו דגל.
ישראל לראשונה מזה הרבה שנים ניצבת נגד אתגר שבו באמת צריך יד מקצועית ותכנון לטווח הארוך. כל הקומבינות על גבי קומבינות שהתרגלו פה לעשות מתפוצצות בפרצוף לכל האפסים בממשלה. זה היה אפילו משעשע לראות אלמלא אנשים היו מתים מזה ומאבדים את הפרנסה שלהם.
סמל אישי של משתמש
Red Wolf
הצטרף: 18 נובמבר 2020, 16:29
קיבל.ה  24 לייקים

כל מילה של אבו דגל זה אנדרסטייטמנט

דבר אחד שחסר שם, וזה פשוט שהכל אבל ה-כ-ל נובע מהרצון של הנאשם בפלילים, להמנע מלשבת בכלא.
אנחנו נגיעה מדיקטטורה (הצעת חוק חדשה: הכנסת תבחר את השופטים)

דרכון זר ומהר
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 20:25
קיבל.ה  66 לייקים

פייזר מקבלת אישור מהFDA מה שמכשיר את הקרקע להתחלת חיסון האוכלוסיה בישראל כבר השבוע
long live the zapta
אדום אש
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 21:43
קיבל.ה  2 לייקים

מישהו יכול להסביר לי איך מבין כל העמדות של כל הצדדים בנושא, בסוף זאת העמדה של המל"ל שמתקבלת? מה הקשר של הגוף הבטחוני המיותר הזה לקבלת החלטות בזמן מגפה?
נשבר הזין מבטחוניסטים עם תואר במדעי המדינה שמקבלים החלטות שמשפיעות על החיים שלנו ככה.
בכלל, כל עניין האנשי צבא האלה בפוליטיקה שלנו שיש נטיה להאדיר אותם כבר יצא מכל החורים. מה הם יודעים על כלכלה? מה הם יודעים על תהליכים וניהול לטווח ארוך? אין להם מושג איך דברים עובדים בעולם הזה. הם יוצאים מגוף ארכאי נטול יכולת להסתגל לשינויים, שמה מחנכים לקשיחות עמדות ומדברים במושגים של לפני 30 שנה.
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 21:24
קיבל.ה  46 לייקים

אדום אש כתב: 08 דצמבר 2020, 18:33 מישהו יכול להסביר לי איך מבין כל העמדות של כל הצדדים בנושא, בסוף זאת העמדה של המל"ל שמתקבלת? מה הקשר של הגוף הבטחוני המיותר הזה לקבלת החלטות בזמן מגפה?
נשבר הזין מבטחוניסטים עם תואר במדעי המדינה שמקבלים החלטות שמשפיעות על החיים שלנו ככה.
בכלל, כל עניין האנשי צבא האלה בפוליטיקה שלנו שיש נטיה להאדיר אותם כבר יצא מכל החורים. מה הם יודעים על כלכלה? מה הם יודעים על תהליכים וניהול לטווח ארוך? אין להם מושג איך דברים עובדים בעולם הזה. הם יוצאים מגוף ארכאי נטול יכולת להסתגל לשינויים, שמה מחנכים לקשיחות עמדות ומדברים במושגים של לפני 30 שנה.
המל"ל זה גוף חסר הגדרה שנתניהו מנצל כדי להלבין כל החלטה שלו.
הוא ממנה שם יסמנים שישתפו איתו פעולה.
ככה עם יוסי כהן שבזכות מסמך מונפץ שהוא הוציא, נתניהו העביר את המתווה הגז השערוריתי
וככה עכשיו עם החלטות על סגרים שעוקפות את המלצות הדרג המקצועי,
אם הוא היה יכול, הוא היה מעביר דרך המל"ל החלטה שאסור לו לעמוד למשפט כי זה מסכן את היציבות באזור...
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 23:18
קיבל.ה  44 לייקים

אבו-דגל כתב:זוכרים שמשרד הבריאות שלח את המוסד והצבא להתארגן על מנשימים? זוכרים את הכסאח? את המבצע הסודי המיוחד של המוסד ש"שרף קשרים בינלאומיים כדי להשיג את המנשימים". ואז משרד הבריאות אומר - אבל אין צוות לזה, קפיטריה בבית ספר אסור להם לנהל.
חקירות אפידמיולוגיות - יש צורך לפרט?
תחלואה לפי משתנה שמשתנה - פעם זה המאומתים שזה בכלל הזייה כי הם לא חולים זה בערך כמו לרדוף אחרי הרוח, אתה יכול לסבול מצינון קל אם אתה לא בקבוצת סיכון אבל תיספר כעוד מספר ב"תחלואת המגיפה". אחר כך למדו אנגלית הביאו את R, מקדם ההדבקה, אבל מה לא יודעים איפה יש הדבקה או בכלל אם ההדבקה הזו היא מסוכנת ולא איזה נאד ש4 אנשים הריחו והם א-סימפוטמטיים בכלל, הR לא מייצג מקדם הדבקה, אלא מקדם רוח לפי כמות הבדיקות לאנשים שכנראה בעל כורחם או כי הפחידו אותם נאלצו לדחוף מטוש לאף.
הבדיקות - לא מגלות תחלואה מגלות חיוביות לשרידי נגיף.
ואחרון חביב והכי חשוב
מעבר לנתונים הרשמיים של 98% שרידות (נתון רשמי בינלאומי) , זה מעשה חלאה שלא ייאמן שהפסיקו את החינוך בבתי הספר וכן הכלכלה חשובה אבל אין דבר יותר נורא מלמנוע חינוך, זה פשע שרק עם מטומטם כמונו עובר עליו בשתיקה והעובדה שאין מדינה בעולם וגם החרדים מקדשים את זה, כמה אנחנו גרועים.

אני בספק כמה מותר לי להביע את דעתי על משרד הבריאות, הממשלה ועוזריהם. אז בוא נסיים בעוזריהם וזהו.

ה"אלטרנטיבות" לא פחות מסוכנות מנתניהו, אם מקשיבים באמת למה אומרים באופוזיציה או בזוחלים של ימינה לגבי הטיפול בקורונה אתם תשמעו דברים לא פחות מטורללים מלפתוח קניונים וסגר, נניח לפתוח קניונים ולמנוע הופעות \ ספורט. זה לא אלטרנטיבה זה עוד מאותו התאוריה ההזוייה של המנכ"ל בר סימן טוב שיהיו פה מיליון נפטרים במדינה באפריל שעבר וככה ממשיכים להתנהל כשהמספרים הרשמיים לא קרובים לשום דבר שקרוב לבעיה ולהיסטריה שמקריסים פה את המדינה לצרכים פוליטיים צרים (למעט נתון אחד קריטי היחיד שזה כמות המאושפזים בבתי החולים - שגם אותו למדנו שמשחקים איתו כמו אם אתה חולה במחלה חשוכת מרפא ובמקרה אושפזת במחלקת קורונה כי לא היה מקום במחלקה המקורית מה שלא קשור למגיפה הוא מתוייג כחולה קורונה)
ושוב חוזר אפשר וצריך להאשים את ביבי, אבל גנץ יושב שם, השפמנון בוגד שמוריד שפם שם, החוג של יאיר לפיד , הזוחלים של ימינה ובאמת שעל השאר אין מה להכביר במילים, אולי לציין את הליצן מהתנועה האיסלמית שאפילו להגיד מה הוא רוצה מביבי הוא לא יודע, כולם מדברים באותה מנגינה של קבינט הקורונה, אף אחד מהם לא שם בשבילנו לא משנה למי או למה הצבעתם, כולם ליטרלי פשוט בגדו אחד בשני ובוחרים שלהם ולא ראויים לקבל פה שום החלטה סבירה לפי הבנת הנתונים שלהם, כל אדם בר דעת שקורא את הנתונים שמשרד הבריאות מפרסם מבין שחלטורה זו מילה עדינה לסיפור הזה, בכלל עצם העובדה שעוזריהם הולכים לבחירות "בזמן מגיפה" אמורה לספר את הסיפור כולו.

כולם מתים בסוף, יש אנשים עם פחות מזל ומערכת חיסונית פחות טובה, כל זה נכון אבל למנוע חינוך, למנוע חירות, למנוע את הזכות לפרנסה זה פשעים ששייכים אך ורק למשטרים הכי אפלים בהיסטוריה.
בהקשר רק לפיסקה האחרונה.
לא ידעתי שויקוטוריה(המדינה שמלבורן עיר הבירה שלה)היא אחת מהמשטרים הכי אפלים בהיסטוריה.
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 10:26
קיבל.ה  35 לייקים

הזכות לפרנסה זה הזכות לעבוד בתנאי ניצול וסכנה? כי המדינה יכולה בכיף לשלם לכולם בזמן שהם לא עובדים כן? וחירות זה לא גם החירות לבריאות?
אנטי ביתר לשעבר
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 10:26
קיבל.ה  35 לייקים

בא לי לפתוח סקר על מי ייקח ומי לא ייקח את החיסון אבל זה עוד אשכול על אותו נושא... אין מצב לפתוח סקר באשכול קיים?
אנטי ביתר לשעבר
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:05
קיבל.ה  27 לייקים

אמה גולדמן כתב: 09 דצמבר 2020, 11:07 בא לי לפתוח סקר על מי ייקח ומי לא ייקח את החיסון אבל זה עוד אשכול על אותו נושא... אין מצב לפתוח סקר באשכול קיים?
הוספתי
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 10:26
קיבל.ה  35 לייקים

:rose:
אנטי ביתר לשעבר
סמל אישי של משתמש
אבו-דגל
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 01:45
קיבל.ה  41 לייקים

Nati כתב: 09 דצמבר 2020, 04:09
אבו-דגל כתב:זוכרים שמשרד הבריאות שלח את המוסד והצבא להתארגן על מנשימים? זוכרים את הכסאח? את המבצע הסודי המיוחד של המוסד ש"שרף קשרים בינלאומיים כדי להשיג את המנשימים". ואז משרד הבריאות אומר - אבל אין צוות לזה, קפיטריה בבית ספר אסור להם לנהל.
חקירות אפידמיולוגיות - יש צורך לפרט?
תחלואה לפי משתנה שמשתנה - פעם זה המאומתים שזה בכלל הזייה כי הם לא חולים זה בערך כמו לרדוף אחרי הרוח, אתה יכול לסבול מצינון קל אם אתה לא בקבוצת סיכון אבל תיספר כעוד מספר ב"תחלואת המגיפה". אחר כך למדו אנגלית הביאו את R, מקדם ההדבקה, אבל מה לא יודעים איפה יש הדבקה או בכלל אם ההדבקה הזו היא מסוכנת ולא איזה נאד ש4 אנשים הריחו והם א-סימפוטמטיים בכלל, הR לא מייצג מקדם הדבקה, אלא מקדם רוח לפי כמות הבדיקות לאנשים שכנראה בעל כורחם או כי הפחידו אותם נאלצו לדחוף מטוש לאף.
הבדיקות - לא מגלות תחלואה מגלות חיוביות לשרידי נגיף.
ואחרון חביב והכי חשוב
מעבר לנתונים הרשמיים של 98% שרידות (נתון רשמי בינלאומי) , זה מעשה חלאה שלא ייאמן שהפסיקו את החינוך בבתי הספר וכן הכלכלה חשובה אבל אין דבר יותר נורא מלמנוע חינוך, זה פשע שרק עם מטומטם כמונו עובר עליו בשתיקה והעובדה שאין מדינה בעולם וגם החרדים מקדשים את זה, כמה אנחנו גרועים.

אני בספק כמה מותר לי להביע את דעתי על משרד הבריאות, הממשלה ועוזריהם. אז בוא נסיים בעוזריהם וזהו.

ה"אלטרנטיבות" לא פחות מסוכנות מנתניהו, אם מקשיבים באמת למה אומרים באופוזיציה או בזוחלים של ימינה לגבי הטיפול בקורונה אתם תשמעו דברים לא פחות מטורללים מלפתוח קניונים וסגר, נניח לפתוח קניונים ולמנוע הופעות \ ספורט. זה לא אלטרנטיבה זה עוד מאותו התאוריה ההזוייה של המנכ"ל בר סימן טוב שיהיו פה מיליון נפטרים במדינה באפריל שעבר וככה ממשיכים להתנהל כשהמספרים הרשמיים לא קרובים לשום דבר שקרוב לבעיה ולהיסטריה שמקריסים פה את המדינה לצרכים פוליטיים צרים (למעט נתון אחד קריטי היחיד שזה כמות המאושפזים בבתי החולים - שגם אותו למדנו שמשחקים איתו כמו אם אתה חולה במחלה חשוכת מרפא ובמקרה אושפזת במחלקת קורונה כי לא היה מקום במחלקה המקורית מה שלא קשור למגיפה הוא מתוייג כחולה קורונה)
ושוב חוזר אפשר וצריך להאשים את ביבי, אבל גנץ יושב שם, השפמנון בוגד שמוריד שפם שם, החוג של יאיר לפיד , הזוחלים של ימינה ובאמת שעל השאר אין מה להכביר במילים, אולי לציין את הליצן מהתנועה האיסלמית שאפילו להגיד מה הוא רוצה מביבי הוא לא יודע, כולם מדברים באותה מנגינה של קבינט הקורונה, אף אחד מהם לא שם בשבילנו לא משנה למי או למה הצבעתם, כולם ליטרלי פשוט בגדו אחד בשני ובוחרים שלהם ולא ראויים לקבל פה שום החלטה סבירה לפי הבנת הנתונים שלהם, כל אדם בר דעת שקורא את הנתונים שמשרד הבריאות מפרסם מבין שחלטורה זו מילה עדינה לסיפור הזה, בכלל עצם העובדה שעוזריהם הולכים לבחירות "בזמן מגיפה" אמורה לספר את הסיפור כולו.

כולם מתים בסוף, יש אנשים עם פחות מזל ומערכת חיסונית פחות טובה, כל זה נכון אבל למנוע חינוך, למנוע חירות, למנוע את הזכות לפרנסה זה פשעים ששייכים אך ורק למשטרים הכי אפלים בהיסטוריה.
בהקשר רק לפיסקה האחרונה.
לא ידעתי שויקוטוריה(המדינה שמלבורן עיר הבירה שלה)היא אחת מהמשטרים הכי אפלים בהיסטוריה.
מניח שהבנת את האמירה והכוונה ואחזור עליה - מניעת חינוך היא פשע, היא פשע מהחמורים ביותר שכל משטר יכול לעולל לאזרחיו לא משנה מה מיקומו הגאוגרפי או הצורה והסגנון של המשטר.
מבלי להתייחס לממשלת ויקטוריה, אתה כן יכול להתייחס לחלק השני, לעם שיושב שם במלבורן - בדיוק כמונו , פשוט כצאן לסגר.
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  171 לייקים

מעצבן שאין חיסון לילדים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 23:18
קיבל.ה  44 לייקים

אבו-דגל כתב:
Nati כתב: 09 דצמבר 2020, 04:09
אבו-דגל כתב:זוכרים שמשרד הבריאות שלח את המוסד והצבא להתארגן על מנשימים? זוכרים את הכסאח? את המבצע הסודי המיוחד של המוסד ש"שרף קשרים בינלאומיים כדי להשיג את המנשימים". ואז משרד הבריאות אומר - אבל אין צוות לזה, קפיטריה בבית ספר אסור להם לנהל.
חקירות אפידמיולוגיות - יש צורך לפרט?
תחלואה לפי משתנה שמשתנה - פעם זה המאומתים שזה בכלל הזייה כי הם לא חולים זה בערך כמו לרדוף אחרי הרוח, אתה יכול לסבול מצינון קל אם אתה לא בקבוצת סיכון אבל תיספר כעוד מספר ב"תחלואת המגיפה". אחר כך למדו אנגלית הביאו את R, מקדם ההדבקה, אבל מה לא יודעים איפה יש הדבקה או בכלל אם ההדבקה הזו היא מסוכנת ולא איזה נאד ש4 אנשים הריחו והם א-סימפוטמטיים בכלל, הR לא מייצג מקדם הדבקה, אלא מקדם רוח לפי כמות הבדיקות לאנשים שכנראה בעל כורחם או כי הפחידו אותם נאלצו לדחוף מטוש לאף.
הבדיקות - לא מגלות תחלואה מגלות חיוביות לשרידי נגיף.
ואחרון חביב והכי חשוב
מעבר לנתונים הרשמיים של 98% שרידות (נתון רשמי בינלאומי) , זה מעשה חלאה שלא ייאמן שהפסיקו את החינוך בבתי הספר וכן הכלכלה חשובה אבל אין דבר יותר נורא מלמנוע חינוך, זה פשע שרק עם מטומטם כמונו עובר עליו בשתיקה והעובדה שאין מדינה בעולם וגם החרדים מקדשים את זה, כמה אנחנו גרועים.

אני בספק כמה מותר לי להביע את דעתי על משרד הבריאות, הממשלה ועוזריהם. אז בוא נסיים בעוזריהם וזהו.

ה"אלטרנטיבות" לא פחות מסוכנות מנתניהו, אם מקשיבים באמת למה אומרים באופוזיציה או בזוחלים של ימינה לגבי הטיפול בקורונה אתם תשמעו דברים לא פחות מטורללים מלפתוח קניונים וסגר, נניח לפתוח קניונים ולמנוע הופעות \ ספורט. זה לא אלטרנטיבה זה עוד מאותו התאוריה ההזוייה של המנכ"ל בר סימן טוב שיהיו פה מיליון נפטרים במדינה באפריל שעבר וככה ממשיכים להתנהל כשהמספרים הרשמיים לא קרובים לשום דבר שקרוב לבעיה ולהיסטריה שמקריסים פה את המדינה לצרכים פוליטיים צרים (למעט נתון אחד קריטי היחיד שזה כמות המאושפזים בבתי החולים - שגם אותו למדנו שמשחקים איתו כמו אם אתה חולה במחלה חשוכת מרפא ובמקרה אושפזת במחלקת קורונה כי לא היה מקום במחלקה המקורית מה שלא קשור למגיפה הוא מתוייג כחולה קורונה)
ושוב חוזר אפשר וצריך להאשים את ביבי, אבל גנץ יושב שם, השפמנון בוגד שמוריד שפם שם, החוג של יאיר לפיד , הזוחלים של ימינה ובאמת שעל השאר אין מה להכביר במילים, אולי לציין את הליצן מהתנועה האיסלמית שאפילו להגיד מה הוא רוצה מביבי הוא לא יודע, כולם מדברים באותה מנגינה של קבינט הקורונה, אף אחד מהם לא שם בשבילנו לא משנה למי או למה הצבעתם, כולם ליטרלי פשוט בגדו אחד בשני ובוחרים שלהם ולא ראויים לקבל פה שום החלטה סבירה לפי הבנת הנתונים שלהם, כל אדם בר דעת שקורא את הנתונים שמשרד הבריאות מפרסם מבין שחלטורה זו מילה עדינה לסיפור הזה, בכלל עצם העובדה שעוזריהם הולכים לבחירות "בזמן מגיפה" אמורה לספר את הסיפור כולו.

כולם מתים בסוף, יש אנשים עם פחות מזל ומערכת חיסונית פחות טובה, כל זה נכון אבל למנוע חינוך, למנוע חירות, למנוע את הזכות לפרנסה זה פשעים ששייכים אך ורק למשטרים הכי אפלים בהיסטוריה.
בהקשר רק לפיסקה האחרונה.
לא ידעתי שויקוטוריה(המדינה שמלבורן עיר הבירה שלה)היא אחת מהמשטרים הכי אפלים בהיסטוריה.
מניח שהבנת את האמירה והכוונה ואחזור עליה - מניעת חינוך היא פשע, היא פשע מהחמורים ביותר שכל משטר יכול לעולל לאזרחיו לא משנה מה מיקומו הגאוגרפי או הצורה והסגנון של המשטר.
מבלי להתייחס לממשלת ויקטוריה, אתה כן יכול להתייחס לחלק השני, לעם שיושב שם במלבורן - בדיוק כמונו , פשוט כצאן לסגר.
א-מניח כשכמו פה,הילדים למדו/לומדים מהבית.ככה שהיא אפשר להגיד שמנעו מהם ללמוד.
ב-גם אם מנעו מהם.נדמה לי שמניעת מוות של אנשים היא סיבה לא רעה למניעת לימודים סדרים.
ג-תאמין לי שבארץ אין אפילו 10% מהסגר שהיה פה.אבל כנראה שהקרבה השתלמה.היום כבר מעל 40 יום אין אף נדבק,אף אחד לא מת.ויותר מזה,אין אף חולה.
סוף סוף גם נפתחו הגבולות למדינות האחרות באוסטרליה.
אבל בינתיים על נסיעה לחו״ל אנחנו יכולים רק לחלום.
הפוסט קיבל לייק אחדRon.T
אדום מטלי
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 00:50
קיבל.ה  35 לייקים

נתי,
לא בטוח שאם היו משאירים בתי ספר פתוחים זה לא היה עובד. המחיר הכלכלי של ויקטוריה הוא כבד מנשוא, גם בחיי אדם ובבריאות של אנשים שלא קשורה לקורונה. יותר כבד ממחיר בחייהם של אנשים שמתו. לא מתו השנה בויקטוריה יותר אנשים מאשר בשנה רגילה. כולנו נמות בסוף ואנשים בגילאים הללו מתים באופן טבעי, בשנה אחרת זה משפעת או התקף לב, השנה זה היה מקורונה.
ובלי קשר, דניאל אנרוז צריך לעוף על טיל עד לירח, הרי כל הגל השני הזה הזה הוא באחריותו המלאה, כל האסון הכלכלי הזה באשמתו. וכן, הוא דיקטטור קטן.
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 23:18
קיבל.ה  44 לייקים

שלא ישתמע שאני תומך או תמכתי בהסגר.
אבל לזכותו/ם זה עבד.
האמת שלי היה אישור לא להיות בהסגר,ככה שלא ממש סבלתי כמו רוב האנשים בויקטוריה.
סמל אישי של משתמש
אבו-דגל
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 01:45
קיבל.ה  41 לייקים

Nati כתב: 10 דצמבר 2020, 23:02
אבו-דגל כתב:
Nati כתב: 09 דצמבר 2020, 04:09
בהקשר רק לפיסקה האחרונה.
לא ידעתי שויקוטוריה(המדינה שמלבורן עיר הבירה שלה)היא אחת מהמשטרים הכי אפלים בהיסטוריה.
מניח שהבנת את האמירה והכוונה ואחזור עליה - מניעת חינוך היא פשע, היא פשע מהחמורים ביותר שכל משטר יכול לעולל לאזרחיו לא משנה מה מיקומו הגאוגרפי או הצורה והסגנון של המשטר.
מבלי להתייחס לממשלת ויקטוריה, אתה כן יכול להתייחס לחלק השני, לעם שיושב שם במלבורן - בדיוק כמונו , פשוט כצאן לסגר.
א-מניח כשכמו פה,הילדים למדו/לומדים מהבית.ככה שהיא אפשר להגיד שמנעו מהם ללמוד.
ב-גם אם מנעו מהם.נדמה לי שמניעת מוות של אנשים היא סיבה לא רעה למניעת לימודים סדרים.
ג-תאמין לי שבארץ אין אפילו 10% מהסגר שהיה פה.אבל כנראה שהקרבה השתלמה.היום כבר מעל 40 יום אין אף נדבק,אף אחד לא מת.ויותר מזה,אין אף חולה.
סוף סוף גם נפתחו הגבולות למדינות האחרות באוסטרליה.
אבל בינתיים על נסיעה לחו״ל אנחנו יכולים רק לחלום.
מניעת מוות של אנשים היא סיבה מצויינת - בזמן מלחמה, לכן כשנופלים טילים בדרום ברור שישביתו לימודים חלק מהזמן (למרות שהיו גם בגרויות בבתי ספר גם בתקופות הסלמה/"סבבים"). המלחמה בקורונה הפכה טיפשית סביב אוגוסט כשהנתונים התאזנו על מספרים ספציפיים אבל קשה לי להשליך את זה על יבשת שאני לא מחובר אליה ולא שומע עליה חדשות אז אני נמנע מהלתייחס ספציפית למלבורן בעיקר כי התייחסת למשפט עקרוני יחיד מתוך "RANT" שלם שקשור לאיך "רודפים אחרי הרוח" . בישראל זה ברור כשמש שאחרי ה1.9 המשיכו פשוט עם "הרדיפה אחרי הרוח" בעזרת מטושים, אין שום סיבה סבירה למה שקרה כאן לאחר מכן חוץ מפשע שחינוך הוא רק אחד ממנו בין היתר גם חירות , כלכלה וכו'
ושוב אתה יכול להגיד שאתה חי בשלום ושלווה עם החלטות הממשלה שלך ובעינייך הן טובות , לגיטימי וגם מכאן אני בטוח לא יכול לשפוט.
בעיניי, המשטר -כאן- חצה את כל הקווים האסורים ועושה פשעים כנגד האזרחים.
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 23:56
קיבל.ה  56 לייקים

https://www.haaretz.co.il/news/politi/1.9367986
ביטן מאושפז במצב קשה אחרי שנדבק בקורונה
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 21:24
קיבל.ה  46 לייקים

תתאבד כבר כתב:https://www.haaretz.co.il/news/politi/1.9367986
ביטן מאושפז במצב קשה אחרי שנדבק בקורונה
חוברת הבוקר לאקמו. זה לא נראה טוב
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 20:25
קיבל.ה  66 לייקים

אני סתם קופץ פה למסקנות אבל כמה קשורה השמנת יתר להתדרדרות במצב החולה?
לרוב זאת לא מחלת רקע אחת שמכריעה את הכף אבל מישהו יכול לתת את הנתון באחוזים?
long live the zapta
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  229 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:11 אני סתם קופץ פה למסקנות אבל כמה קשורה השמנת יתר להתדרדרות במצב החולה?
לרוב זאת לא מחלת רקע אחת שמכריעה את הכף אבל מישהו יכול לתת את הנתון באחוזים?
השמנת יתר מקושרת עם הרבה בעיות משניות שכבר ידוע שמשפיעות לרעה במקרה של קורונה (בעיות למיניהן בכלי הדם, למשל).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:05
קיבל.ה  27 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:11 אני סתם קופץ פה למסקנות אבל כמה קשורה השמנת יתר להתדרדרות במצב החולה?
לרוב זאת לא מחלת רקע אחת שמכריעה את הכף אבל מישהו יכול לתת את הנתון באחוזים?
השמנת יתר פוגעת בפרוגנוזה של כל מחלה בערך
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 23:56
קיבל.ה  56 לייקים

אפשר לעשות חיתוך עם סקר הבחירות ולהסיק דברים מעניינים מאוד מהתוצאות..
אולי איזה משהו על הקשר שבין אמונה במדע (שמעידה על השכלה, או אולי הפוך, שאנשים לא משכילים נוטים יותר לפקפק במדע ולהאמין בפייק ניוז?) לבין נטייה פוליטית/ערכית..
סטטיסטיקאים התאחדו!

עוד סקרים
עוד דאטה
יחי!
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  171 לייקים

אין פה מספיק מצביעים לסטטיסטיקה. כל סקר שמגיע ל 30 זה עוד בסדר, אבל בשביל קורולציות ביניהם אתה צריך הרבה יותר, כי קבוצות המיעוט למיניהן פשוט קטנות מדי.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 23:56
קיבל.ה  56 לייקים

יש פה 41, בסקר השני 54.
כמה משתמשים פעילים כבר יש לך פה?
זה לגמרי תופס להסקת מסקנות בפורום.
הסקר הזה הוא בכלל מעולה. כן/לא (טוב, נוספה אופציה שלישית, אבל היא זניחה לגמרי עם שני מצביעים). הסקר הנוסף אמנם עם פיזור גדול יותר אבל עדיין יש מובהקות לתוצאה מסויימת.

חוץ מזה שאנחנו לא מחוייבים לכללי האקדמיה/תעשיה. זה פורום באינטרנט, זרום :evil-grin:
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  171 לייקים

אין לך פה שום נתון לעבוד איתו.
תעשה סקר עם ארבע אופציות, שמאלני מתחסן מול ביביסט אידיוט וכן הלאה, ותדע כל מה שאתה רוצה לדעת.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 20:25
קיבל.ה  66 לייקים

מתחסנים, סוף סוף זה קורה
long live the zapta
הפוסט קיבל לייק אחדתתאבד כבר
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 23:56
קיבל.ה  56 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 20 דצמבר 2020, 11:01 מתחסנים, סוף סוף זה קורה
:rose:
ואם חברים, מכרים או משפחה לא משתכנעים ודוגלים בגישת ה"זה הכל קרה מהר מדי" אפשר לשלוח אותם (או לאמ;לק להם, אם הם ממש חשובים לכם) את הכתבה הנהדרת של אסף רונאל שמסביר בפרטי פרטים איך קרה שפיתחו את החיסון הזה ב"פחות משנה" (רמז: כבר שמונה שנים עובדים על זה).
https://www.haaretz.co.il/health/corona ... -1.9373075

המשתמש הפועל או אני גם מוכנים להעלות סקרין שוטס אם הכתבה חסומה :sh-grin:
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
הפוסט קיבל 2 לייקיםהפועלההוא שאמרו לו
אדום אש
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 21:43
קיבל.ה  2 לייקים

סקרין שוטס בבקשה
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 23:56
קיבל.ה  56 לייקים

אדום אש כתב: 20 דצמבר 2020, 18:27 סקרין שוטס בבקשה
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:17
קיבל.ה  108 לייקים

המוטציה של הקורונה זה משהו שיחסל סופית את העולם?
וכל זה דווקא ממדינה כמו אנגליה
סמל אישי של משתמש
Maor7
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 13:11
קיבל.ה  12 לייקים

הוירוס הזה הרס לי את החיים. אני מאוד מקווה שסוף העולם קרוב ממש כבר
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  171 לייקים

אדום אש כתב: 20 דצמבר 2020, 18:27 סקרין שוטס בבקשה
איך מפתחים חיסון ב-11 חודשים? התשובה היא קודם כל הרבה כסף
מאת אסף רונאל
פורסם ב - 16/12/2020 05:55
פחות משנה מגילוי נגיף הקורונה, תהליך פיתוח חיסון שלוקח בדרך כלל שנים התקצר לזמן שיא. החל בפיתוח זריז, דרך קיצור ביורוקרטיה ועד דילוג על אתגרים כמו גיוס מתנדבים וכסף - מומחים מסבירים כיצד פותחו החיסונים, מבלי לוותר על שלבי בטיחות או להתפשר על יעילותם
היכולת לחסן בני אדם בריאים בפני מחלה היא ההישג הראשון של מה שהפך להיות הרפואה המודרנית - עם חיסון האבעבועות השחורות שפיתח אדוארד גנר בשנת 1796. מאז, חיסונים מנעו מוות ומחלה של מיליארדי בני אדם. גם היום, החיסונים לנגיף הקורונה מציעים לאנושות מוצא ברור ראשון מהמגפה שגבתה את חייהם של יותר מ-1.6 מיליון בני אדם, ושיבשה את אורחות החיים בכל רחבי הפלנטה.

אולם החיסונים גם מעוררים התנגדות יותר מכל טיפול רפואי אחר, בין היתר משום שהם ניתנים לבני אדם בריאים, הנדרשים להכניס חומר זר לגופם כדי להימנע מסכנה עתידית ולרוב לא מיידית. החששות מחיסונים מבוססים גם על הדיכוטומיה המקובלת, אך לא תמיד נכונה, שלפיה טבעי זה בריא ותעשייתי לא. בתקופה שבה הרשתות החברתיות מהדהדות למשתמשים בעיקר דעות הדומות לשלהם, ומדענים מובילים משתפים פעולה עם הערעור על השיטה המדעית, אין פלא שגם החששות מהחיסון החדש משגשגים.

חלק מהחשש נקשר לכך ששני החיסונים הראשונים להיכנס לשימוש מבוססים על טכנולוגיה חדשה יחסית, שמשמשת לפיתוח טיפולים בבני אדם רק בעשור האחרון. אולם השאלה העיקרית שמטרידה רבים, גם בין אלה שימהרו להתחסן כשיגיע תורם, היא כיצד השלימו את תהליך אישור החיסונים בתוך פחות משנה מגילוי הנגיף החדש - כשעד היום פיתוח חיסון לפתוגן (מחולל מחלה) נמשך חמש ואף עשר שנים לפחות.

האם החיסון בטוח ומהן תופעות הלוואי? כל התשובות

מתי תהיה תרופה? כל הטיפולים הבולטים

התשובה לחשש זה, כפי שעולה משיחות עם שניים מהחוקרים הישראלים הבודדים שהיו מעורבים בפיתוח חיסון אחד לפחות מתחילתו עד סופו, היא שקיצור תהליכי הפיתוח והבדיקה של החיסונים לא השפיע על בדיקות הבטיחות והיעילות שלהם. החריגה היחידה מהנהלים המקובלים היא מתן אישור חירום לחיסון האוכלוסייה בתום 110 יום לאחר חיסון הנבדקים בשלב השלישי של הניסוי - במקום חצי שנה כמקובל.

אם לא דילגו על שלבי בדיקת הבטיחות, כיצד הצליחו לאשר חיסון יעיל ובטוח בתוך 11 חודשים, כשמומחים רבים הזהירו שפיתוח שכזה יכול להימשך שנים? התשובה היא קודם כל כסף, שהוא תמיד אתגר בפיתוח חיסונים - כך מסבירים פרופ' שי אשכנזי וד"ר תמי בן ידידיה, ששניהם מילאו תפקידי מפתח בפיתוח ובדיקת החיסון האוניברסלי לשפעת על בסיס מחקריה של פרופ' רות ארנון ממכון ויצמן למדע.

הבדל משמעותי שני הוא שניתוח ממצאי שלב 1 ושלב 2 בניסוי החיסונים נעשה לפי הספר - אולם בניגוד למקובל, ההתקדמות לשלב הבא לא הותנתה בהשלמת ניתוח ואישור ממצאי של השלב הקודם, תהליך שיכול לארוך כחצי שנה, אלא נעשתה במקביל לניתוח והאישור. זמן רב נחסך גם בגיוס נבדקים לשלבי הניסוי השונים, שבימים כתיקונם הוא אתגר משמעותי שיכול להימשך חודשים ואף שנים, בייחוד מפני שאסור לשלם לנבדקים על ההשתתפות במחקר. "אתה היית מתנדב?", שואלת רטורית בן ידידיה.

אלה אינן הסיבות היחידות שקיצרו את התהליך. קודם כל, מהירות הפיתוח של החיסונים החדשים נובעת מהידע המדעי העצום שהצטבר בשנים האחרונות. טכנולוגיית הרנ"א־שליח שעליה מתבססים החיסונים של פייזר ומודרנה כוללת בועיות שומן זעירות שבתוכן מולקולות רנ"א - הנותנות הוראת הפעלה לתאים כיצד לייצר חלבונים מסוימים. כל מה שצריך כדי לפתח חיסון לנגיף חדש הוא לזהות ברצף הגנטי שלו חלבונים שיכולים לשמש מטרה טובה למערכת החיסון, לייצר במעבדה מולקולות רנ"א שכוללות את הקוד לייצור חלבונים אלה, להכניס אותן לתוך הבועיות המוכנות מראש, והחיסון מוכן להזרקה. לכן, אין זה פלא שהחיסון של מודרנה היה מוכן לבדיקה יומיים לאחר פרסום הרצף הגנטי של נגיף הקורונה.

השלב הבא לאחר פיתוח כל חיסון חדש, בין אם בטכנולוגיית הרנ"א־שליח או בשיטות הוותיקות יותר, נקרא השלב הפרה־קליני. שלב זה הוא לרוב קצר אך יסודי עד מאוד. "בוחנים בו את בטיחות ויעילות החיסון בחיות מעבדה. לאחר הוכחת ההיתכנות בחיות מעבדה ניתן להתקדם לשלב הערכת החיסון בבני אדם", מסבירה בן ידידיה, המדענית הראשית של חברת ביונדווקס, שפיתחה חיסון אוניברסלי לשפעת. פיתוח זה נגמר במפח נפש בחודש שעבר, לאחר שנתוני השלב השלישי לא מצאו הבדל מובהק בתגובה בין הנבדקים שקיבלו את החיסון לנבדקים שקיבלו פלצבו.

בשלב הפרה־קליני נותנים לחיות מודל כמו עכברים וחולדות מינונים אמיתיים של בני אדם של החיסון. בשל הפערים במסת הגוף, מדובר במינונים אפקטיביים גבוהים פי מאות. "והם גם מקבלים יותר מנות", מוסיפה בן ידידיה. "למשל אם החיסון ניתן לבני אדם בשתי מנות, נותנים לחיות שלוש מנות". לאחר מכן, כלל הרקמות של בעלי החיים נבדקות בבדיקה היסטולוגית מלאה - הכוללת חיפוש מיקרוסקופי אחר תאים שניזוקו כתוצאה מהחיסון.

אם השלב הפרה־קליני מושלם בהצלחה, החיסון עובר לשלב הקליני הראשון. בשלב זה מגייסים כמה עשרות נבדקים צעירים ובריאים לבדיקת הבטיחות והסבילות של הפיתוח. אלה, מסביר אשכנזי, עוברים בדיקות מקיפות, הכוללות גם בדיקות דם לתפקודי כבד וכליות וספירת דם, כדי לוודא שהחיסון לא גורם לתופעות לוואי חמורות. אשכנזי, דיקן הפקולטה לרפואה באוניברסיטת אריאל, מדבר מניסיון. הוא ניהל בעברו את מחלקת ילדים א' במרכז שניידר לרפואת ילדים בבית החולים שניידר, היה חבר הוועדה המדעית של ביונדווקס, ובשנות ה-2000 היה שותף לכל שלבי הפיתוח והאישור לשימוש של חיסון מפני חיידק השיגלה, הגורם למחלת הדיזנטריה.

אשכנזי מסביר כי לרוב לאחר השלמת השלב הראשון, צריך להמתין לניתוח ואישור הנתונים, ורק אם התוצאות נראות מבטיחות ניתן לפנות לגייס כסף לשלב השני - תהליך שגם הוא יכול לארוך שנה, שנתיים ואף יותר. כך, הוא מתאר כדוגמה, הוא ושותפיו קיבלו מענק לחמש שנים לפיתוח חיסון בטכנולוגיה חדשה לשיגלה, שניתן בתרסיס. המענק הספיק כדי להשלים את פיתוח השיטה ואת השלב הראשון של הבדיקות. אולם כדי להמשיך לשלב השני, הם נדרשו להשיג מימון חדש למחקר.

בשלב השני, החיסון ניתן לקבוצה גדולה מעט יותר של נבדקים - מאות ספורות בדרך כלל - ובו לצד בדיקות הבטיחות גם נבדק אם החיסון יוצר תגובה חיסונית מספקת בגוף. אם שלב זה מושלם בהצלחה וניתוח הנתונים, שנמשך גם הוא כמה חודשים, מראה שיש הצדקה להמשך המחקר - ניתן לגייס כסף לשלב השלישי של הניסוי. בשלב זה משתתפים אלפי נבדקים, "ועלותו יכולה להגיע ל-100 מיליון דולר", מספרת בן ידידיה.

לצד הכסף, אחד האתגרים שמאריכים את השלב השלישי הוא הצורך לגייס אלפי מתנדבים שיסכימו להתחסן, "וגם הגיוס יכול להימשך אפילו שנתיים", אומרת בן ידידיה. לבסוף, כדי שהניסוי יסתיים, יש להמתין לכך שמספר מסוים של נבדקים שקיבלו את הפלצבו יידבקו במחלה. כך, ההשוואה בין מספר הנדבקים בקרב מקבלי החיסון ומקבלי הפלצבו היא שמלמדת על מידת היעילות של הפיתוח החדש.

המגפה קיצרה את ההליכים הללו. החברות לא נדרשו להמתין לגיוס הכספים, וגם ה־FDA האמריקאי אפשר לחברות לעבור בין השלבים בלי להמתין לאישור תוצאות השלב הקודם. בן ידידיה מדגישה כי ויתור זה אין משמעותו שינוי כלשהו בניתוח ובאישור עצמו - שהושלם במקביל לשלב הבא של הניסוי.

בעת מגפה עולמית, גם גיוס המתנדבים לשלב השלישי נמשך זמן אפסי. למעשה, אומר אשכנזי, מספר המשתתפים בשלב השלישי של בדיקת החיסונים לקורונה גבוה בהרבה מהמקובל בתחום. כך, חיסון השיגלה בפיתוחו הוא השתתף נבדק על כ–1,300 מתנדבים בשלב השלישי, וחיסון השפעת האוניברסלי על כ–12 אלף. זאת, בהשוואה ל-44 אלף משתתפי השלב השלישי בחיסון של פייזר וביונטק, ויותר מ-30 אלף המשתתפים בבדיקת החיסון של מודרנה. אשכנזי מוסיף שהוא השתתף גם בוועדות של משרד הבריאות שאישרו תרופות שנבחנו על אלפי נבדקים בלבד.

גם ההגעה ליעד של מספר נדבקים בקבוצת הפלצבו היתה מהירה במיוחד, בעיקר לאחר שהטיפול הכושל של ממשל טראמפ בנגיף הביא להתפרצות נרחבת של הקורונה בארה"ב כולה. למעשה, מדגישה בן ידידיה, מלבד הגעה למספר יעד של נדבקים, באישור החיסון לקורונה נוספה דרישה שלא היתה בעבר, והיא להגיע לחמישה חולים קשה מקבוצת הפלצבו.

ואכן, תשעה מבין מקבלי הפלצבו בשלב השלישי של בדיקת החיסון של פייזר חלו קשה בקורונה, בהשוואה למחוסן אחד בלבד. החיסון של מודרנה הראה יעילות רבה עוד יותר בהקשר זה - שם 30 אנשים מקבוצת הפלצבו חלו באופן קשה, ואף לא אחד מקבוצת המחוסנים.

לעתים קרובות, גם השלב השלישי של בדיקת החיסונים מחולק לתתי קבוצות של נבדקים, שבהתחלה בודקים את החיסונים על מספר גדול של צעירים, לפני שעוברים לקבוצות אוכלוסייה פגיעות יותר. הפעם, כל קבוצות האוכלוסייה נבדקו במקביל. בבדיקת החיסון של פייזר וביונטק, מוסיף אשכנזי, מחצית מהנבדקים בשלב השלישי היו גם בעלי מחלות רקע שמגבירות את הסיכון לתחלואה קשה בקורונה.

הבדל משמעותי נוסף בין פיתוח חיסון הקורונה לחיסונים קודמים, שעלותו עשויה להגיע למאות מיליוני דולרים, היא שלפני השלמת השלב השלישי בהצלחה חברת תרופות לא תהמר ותתחיל לייצר את החיסונים באופן המוני. הפעם, בגיבוי מימון ציבורי, חברות רבות החלו בייצור החיסונים עוד לפני שהתקבלו התוצאות הראשונות של השלב השלישי, וכך, לאחר קבלת אישור החירום, ניתן להתחיל לחסן אוכלוסיות בסיכון באופן מיידי.

אישור החירום של ה־FDA, מסביר אשכנזי, מאפשר להתחיל את חיסון האוכלוסייה על בסיס תוצאות בטיחות ויעילות שהתקבלו בתוך 110 יום מחיסון נבדקי השלב השלישי, בניגוד להמתנה של חצי שנה שנדרשת בדרך כלל. אולם לדבריו, עובדה זו לא צריכה לעורר חשש. הידע המדעי שנצבר עד היום מצביע על כך שהרוב המכריע של תופעות הלוואי האפשריות של חיסונים מופיעות בשלושת החודשים הראשונים שלאחר החיסון.

לאחר אישור כל חיסון, מוסיפה בן ידידיה, מתנהל השלב הרביעי של בדיקת החיסונים - מעקב למשך חמש שנים אחר המחוסנים בכלל האוכלוסייה בחיפוש אחר תופעות לוואי ארוכות טווח נדירות. "אם יש תופעת לוואי של אחד למיליון, צריך לחסן כמיליון בני אדם כדי לגלות אותה", מסבירה החוקרת.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  171 לייקים

אפשר כל לינק בהארץ ודה מרקר להפוך ללינק קריא. מי שרוצה לדעת איך יכול לפנות אליי בפרטי.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדתתאבד כבר
שליחת תגובה