הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  751 לייקים

לא נראה לי שאורבך וסילמן יילכו לליכוד. ביבי הפר הסכמים כאלה עם אנשים שנתנו לו הרבה יותר.
שני אלו ממש חסרי ערך, יזרוק אותם לפח ואף אחד לא יזכור עוד שנה שהם היו קיימים אי פעם.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
ofri
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 13:16
קיבל.ה  50 לייקים

יש מצב ששקד תפרוש גם
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  308 לייקים

its-sick כתב: 30 יוני 2022, 13:00 לא נראה לי שאורבך וסילמן יילכו לליכוד. ביבי הפר הסכמים כאלה עם אנשים שנתנו לו הרבה יותר.
שני אלו ממש חסרי ערך, יזרוק אותם לפח ואף אחד לא יזכור עוד שנה שהם היו קיימים אי פעם.
יכול להיות שסילמן תקבל שריון אבל זה יהיה תקף רק לבחירות הקרובות ובפריימריז שאחר כך יזרקו אותה לכלבים (למרות שלפי מה שהבנתי ההבטחה היותר גדולה היה להבטיח ג'וב לבעלה).
אורבך לא יקבל כלום כי הוא לא פרש בזמן אז ביבי לא חייב לו.
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  369 לייקים

its-sick כתב: 30 יוני 2022, 13:00 לא נראה לי שאורבך וסילמן יילכו לליכוד. ביבי הפר הסכמים כאלה עם אנשים שנתנו לו הרבה יותר.
שני אלו ממש חסרי ערך, יזרוק אותם לפח ואף אחד לא יזכור עוד שנה שהם היו קיימים אי פעם.
לא מסכים אתך
הוא יודע שיכול להיות שוב שוויון בין הגושים אחרי הבחירות ואז הוא יחפש עוד עריקים.
בשביל לשכנע עריקים פוטנציאליים הוא ירצה להראות להם שלא זנח את סילמן.
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  149 לייקים

מה שהוא באמת צריך זה לשכנע אותם להמשיך לרוץ באותה רשימה כדי למשוך אותם כעריקים לאחר הבחירות
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  153 לייקים

סומך כתב: 30 יוני 2022, 14:23
its-sick כתב: 30 יוני 2022, 13:00 לא נראה לי שאורבך וסילמן יילכו לליכוד. ביבי הפר הסכמים כאלה עם אנשים שנתנו לו הרבה יותר.
שני אלו ממש חסרי ערך, יזרוק אותם לפח ואף אחד לא יזכור עוד שנה שהם היו קיימים אי פעם.
לא מסכים אתך
הוא יודע שיכול להיות שוב שוויון בין הגושים אחרי הבחירות ואז הוא יחפש עוד עריקים.
בשביל לשכנע עריקים פוטנציאליים הוא ירצה להראות להם שלא זנח את סילמן.
כמו שהוא נתן את האוצר לברקת, וכמו שהוא נתן לארדן תיק בכיר אחרי ששכב בשבילו על הגדר כשר המשטרה, וכמו שהוא שילב את פייגלין בממשלה ? כולם יודעים שלהבטחות של ביבי חוץ מלחרדים אין כיסוי.
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  153 לייקים

ofri כתב: 30 יוני 2022, 13:17 יש מצב ששקד תפרוש גם
מעניין. גם מסתדר לא רע עם הבחירות לראשות עירית תל אביב
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  317 לייקים

כותב רון ברקאי (לתשומת לב מי ששיבח כאן את בנט הימני הקיצוני):


מזה ימים רבים עולה הקבס וחונק את הגרון: עוד ועוד חברות/ים, מכאן וממקומות אחרים, שהגדירו עצמם בצד השמאלי, ההומניסטי, הסולידרי של המערך הפוליטי-תרבותי, הפכו עורם במהירות מסחררת. נייר הלקמוס של המחנה ״המקולל״ הזה [על ידי רוב היהודים החיים בישראל] היה הסולידריות עם הפלסטינים הנאנקים תחת המגף הממוסמר של הכיבוש המונח על צווארם עשורים כה רבים.
והנה, במחי פוסט אחד, הם ממירים את הסולידריות הזו באהבה אין קץ ומתרפקים, לא פחות, על מי שמסמל את ההיפוך הגמור, המוחלט, האבסולוטי, לאותה סולידריות עם הפלסטינים, שאותו אנחנו מדכאים, לאנשים שחיים ללא זכויות אדם, ללא זכויות לאום, ולעתים קרובות ללא זכות לחיים. הם קושרים כתרים וכתרי כתרים מוזהבים ומשובצים ביהלומים, לראש מי שהיה עד לפני יומיים ראש ממשלת ישראל. נכון, בתקופה זו שפתו הייתה נקיה יותר מזו של קודמו, אבל עמדותיו האידיאולוגיות והפוליטיות שעיקרן הן הכנעה ודיכוי בכל אמצעי של תושבי השטחים הכבושים, גזל אדמותיהם ומימיהם, הנצחת עליונות הגזע והדת היהודיים בתחומי מדינת ישראל ובשטחים הכבושים -בכל אלה לא חל שינוי של מילימטר אחד. וכך גם יישמה ״ממשלת השינוי״ השקפות אלו בחיי היום-יום בשטחים הכבושים ובישראל. מי שיודע לספור מראה אפילו שמבחינה מעשית היו הדברים חמורים אפילו יותר מימי נתניהו.
המהירות שבה זרקו אנשי ונשות השמאל האלה את עמדותיהם ״העקרוניות״ ההומניסטיות, למזבלת חירייה, מדהימה ביותר. לא פחות מכך המחיר, הנזיד שהוקדח והעלה צחנה, עבורו מכרו הכל.
וכך מידי יום הולכת ומתארכת שרשרת המתרפסים בפני הפאשיזם והקולוניאליזם היהודי. זה הביא כמה מחברינו לעשות חשבון נפש. מנכ״ל שוברים שתיקה כתב לאחרונה בהארץ על המחיר שמשלמים הפלסטינים כתוצאה מתהליך זה. אני רוצה להביא כאן דווקא את דבריה של קרן הבר, בבלוג שלה בהארץ. גם מכיוון שזה הבלוג האחרון שבו היא כותבת במסגרת אבל לא רק.
בדבר אחד אני חלוק על קרן הבר: בסוף רשימתה היא מצטטת שורה משירו הידוע של טשרנחובסקי. שורה שבה חדלתי להאמין מזה ימים רבים ובמיוחד בשנה האחרונה:

״הימין ניצח: שוויון אזרחי הפך עיקרון לא פטריוטי
"השיח האזרחי הדמוקרטי, שמעולם לא אמור היה להיות נחלתו הבלעדית של השמאל, נצבע בצבעי שמאל והושחר עד זרא"
"השיח האזרחי הדמוקרטי, שמעולם לא אמור היה להיות נחלתו הבלעדית של השמאל, נצבע בצבעי שמאל והושחר עד זרא"
בנימין נתניהו אמנם לא הצליח להקים ממשלה אחרי הבחירות האחרונות, אבל הוא בהחלט הצליח להרעיל את השיח. ממשלת "השינוי" אולי הביאה טונים יותר נעימים ותחושה של ענייניות שלא היתה פה כבר הרבה זמן, אבל שיח השנאה והדיכוטומיה ברשתות החברתיות, בתקשורת וגם בכנסת כבר חצה את הרוביקון.

מעבר לשבירה של מנגנונים דמוקרטיים והשחתתם, ב-12 שנות שלטון נתניהו הוקעו ציבורים שלמים משולי הקולקטיב, הסתה ושיסוי הפכו לטקטיקות מקובלות, והניסיון להכפיף את המציאות לראייה דיכוטומית הצליח מעל למשוער. למרבה הצער, השינוי הזה התרחש לא רק בקרב ציבור תומכי נתניהו, אלא גם במחנה המתנגדים. בשנה הזו, כל מי שמתח ביקורת על הקואליציה - לא רק ברשתות החברתיות, אפילו בטורי הדעות של "הארץ" - הוכתר כ"ביביסט", משל אין שום הגדרות לבד מ"רק נתניהו" ו"רק לא נתניהו".

דווקא עכשיו, בשלהי ימיה של הממשלה, ראוי שנתבונן במציאות באובייקטיביות, משום שפגמי הפוליטיקה הישראלית משתקפים בקורותיה. "ניהול הסכסוך" לא רק שלא צלח, אלא דה פקטו חיזק את שלטון הפרדה שישראל מתחזקת. בשורה התחתונה כלום לא יעלים את העובדה שישראל שוללת זכויות אדם, מחזיקה אוכלוסייה אזרחית תחת שלטון צבאי ומעניקה חסות למפעל התיישבות קולוניאליסטי שאנשיו זוכים לזכויות יתר בהשוואה לאוכלוסייה המקומית כבר 55 שנה. ולראייה, גם הממשלה הזאת מתפרקת בדיוק על הרקע. זה לא ייגמר עד שנפסיק להתכחש.

מי רוצה להיות הילד ב"בגדי המלך החדשים"?
מה בעצם מציע מי שמתנגד לכרזת שני הדגלים?
זו לא טהרנות לדרוש ממרצ עמוד שדרה
השימוש הנפוץ במושג "סטטוס קוו" לא מסתיר את העובדה שהוא דינמי והשנה הביא לכניעתה של המפלגה היחידה שנוסדה בשם זכויות אדם. מרצ ויתרה על תפקידה כמגינת הזכויות של מי שאינו יהודי. יתרה מכך, הממשלה, שנוסדה על בסיס עיקרון חסר היגיון של הימנעות מ"סוגיות יסוד", גילתה שגם כשמתעלמים מהן - הן ממשיכות לצוץ. היא קיבעה "עיקרון יסוד" תקדימי - מרבית הציבור היהודי מוכן לקרוא למצב שבו ליהודים יש זכויות יתר אזרחיות "דמוקרטיה". ה"שותפות יהודית ערבית תקדימית" שניסו למכור לנו פועלת תחת אקסיומה בלתי אפשרית לפיה ניתן לקיים דמוקרטיה במצב של אי-שוויון אזרחי. את מחצית הציבור היהודי נתניהו מפחיד יותר מהדבר הזה. אין בזה טיפת הגיון ולא משנה איך מסובבים את זה.

בעיני, הממשלה הזו היא "ממשלת המטמורפוזה", שבה הציבור היהודי עבר סופית לשיח יהודי; שבה מי שראה עצמו כ"שמאל" הסכים לוותר על ערכי אזרחות בסיסיים בשם סילוק נתניהו. אני מניחה שזה נשמע הגיוני לאוזניים יהודיות כשאומרים את זה ככה, אבל בתירוץ של הגנה על הדמוקרטיה, הוקרבה הדמוקרטיה על מזבח נתניהו. והנה לכם עוד הצלחה מבית היוצר של נתניהו – גסיסת השיח האזרחי-דמוקרטי והחלפתו בשיח אתנוצנטרי. מה שמקובל תחוּם בגבולות הציונות, שבפרשנות העכשווית שלה מניחה מראש עליונות יהודית על גווניה וחושבת שבאמת יש משמעות לגוונים.
השיח האזרחי הדמוקרטי, שמעולם לא אמור היה להיות נחלתו הבלעדית של השמאל, נצבע בצבעי שמאל והושחר עד זרא. זכויות אדם ושוויון אזרחי הפכו ב-13 השנים האחרונות לעקרונות לא פטריוטיים. אזרחים נמדדים במוכנות לתחזק את המדינה היהודית ולהתעלם מסוגיות אזרחיות. אפשר להפחיד עד מחר בממשלה עם איתמר בן גביר, אבל המצב כיום מפחיד גם בלעדיו. מרוב נפנופים ב"דמוקרטיה היחידה במזרח התיכון", לא שמנו לב שכל נפנוף רוקן עוד ערך דמוקרטי מתוכן.

זה הטור האחרון ב"אזרחית ק.", אם כי אמשיך לכתוב. מעולם לא הנחתי שאשנה במשהו אם אתעקש לכתוב על זכויות אדם ושוויון אזרחי, אבל לפחות לא איבדתי תקווה שיום יבוא ולכולנו יהיה אכפת שזכויות אדם יהיו נחלת כולם. אם לחתום את הבלוג, אין יפות יותר ממילותיו של טשרניחובסקי: "שחקי, שחקי, על החלומות, זו אני החולם שח. שחקי כי באדם אאמין, כי עודני מאמין בך".
הפוסט קיבל לייק אחדits-sick
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  969 לייקים

מה קרה בסוף עם התקנות? (אלה שבכותרת האשכול)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  507 לייקים

לא תאמין אבל הן הוארכו אוטומטית וכל הפארסה הייתה לחינם
מי ראה את זה מגיע?
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  680 לייקים

פשוט מדהים איזה הדמאל ירה לעצמו ברגל בשם תפיחה כלה על השכם ל 2 דקות.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  751 לייקים

teknoboy כתב: 03 יולי 2022, 22:53 מה קרה בסוף עם התקנות? (אלה שבכותרת האשכול)
אם הכנסת היתה מתפזרת 24 שעות אחרי שהתפזרה התקנות הללו היו פגות. זו הסיבה שהנפתול כל כך מיהר להפיל את ממשלתו.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  317 לייקים

כל התיאטרון סביב תקנות יהודה ושומרון אינו חושף מחלוקת. אדרבה — הוא חושף את רוחב ההסכמה מקיר לקיר בציבור ובבית הנבחרים (הנבחרים בקולותיו של החלק בציבור שקיבל זכויות פוליטיות) בנוגע למשטר העליונות היהודית על הפלסטינים.


חגי אלעד

איני יודע מדוע החליט ראש הממשלה היוצא נפתלי בנט לפרוש מתפקידו. דבר אחד אפשר, וחשוב, להבהיר כבר כעת: הטעם שנקב בו — חוסר היכולת להעביר בכנסת את חידוש תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון — שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשכ"ז–1967 — הוא נרטיב נוח שהחליט לאמץ, אך איננו יותר מנרטיב נוח. שהרי לא בגלל תקנות יהודה ושומרון נפלה הממשלה, לא בגללן הולכים לבחירות ומה שנחשף הוא בדיוק ההפך מהנטען: לא מחלוקת שקרעה את הכנסת, אלא קונסנזוס מקיר לקיר.
על פי הנרטיב, הנתלה בתקנות לשם תירוץ, 1 ביולי 2022 היה אמור להיות היום הראשון לקריסת "הסדר הציבורי היום־יומי באיו"ש" ולריסוק הזיקה הישראלית לחבלי הארץ האלה. היום הראשון ל"ג'ונגל", ל"תוהו ובוהו" ול"אנרכיה" — ציטוטים מדברי שר המשפטים גדעון סער בכנסת. גם היועצת המשפטית, עו"ד גלי בהרב־מיארה, שאינה מרבה להתבטא, בלשון המעטה, לא חסכה בתיאור התהום המתקרבת בשעת חצות שבין יוני ליולי. תהום שמעברה האחד הסדר הציבורי המבורך ומעברה האחר כאוס מאיים.
האם ניפול לתהום או נינצל ברגע האחרון? מעולם לא המתינו רבים כל כך בנשימה עצורה כל כך להחלטה בעניין תקנות, שכנראה מעולם לא שמעו עליהן. על כל פנים אפשר להירגע. הכנסת פיזרה את עצמה לפני שעת חצות, והתקנות הוארכו אוטומטית. אבל האם באמת היינו על סף תהום?
ראשית, כן תקנות או לא תקנות, שום דבר כאן לא היה משתנה. אלפי אסירים פלסטינים לא היו עתידים לצעוד מצד אחד של הקו הירוק לצדו השני, מתנחלים לא היו מתחילים פתאום להישפט בבתי דין צבאיים ושום חומה בצורה של סדר ציבורי לא היתה מתפוררת.
כן תקנות יו"ש לא תקנות יו"ש — שום דבר, בנט, לא היה משתנה כאן. הסיבוב הנוכחי חשף שהמשטר חזק מכל חוק.
הנה לדוגמה מה שהתרחש בעת האחרונה, כשחוק זמני (בוודאי זמני) אחר לא הצליח להיות מחודש: החוק הגזעני, המונע מבני זוג פלסטינים להינשא ממערב לקו הירוק אם אחד מהם רשום ממזרח לקו הירוק. החוק פקע ביולי 2021. וכשהוא פקע, מה קרה? האם אלפי זוגות של פלסטינים זכו פתאום ביכולת לקבל מעמד? לא. כן חוק או לא חוק, שרת הפנים איילת שקד המשיכה במדיניות הקודמת, אחרי חצי שנה אמר בג"ץ משהו בעניין, ובחלוף חודשיים נוספים העבירו את החוק שוב. כן חוק או לא חוק — פלסטינים לא יכלו, אינם יכולים ולא יוכלו לקבל מעמד כאן. כן תקנות או לא תקנות — מעמד היהודים בשטחים לא ישונמך. הרי אנחנו אדוני הארץ, כל הארץ.
שנית, צריך לשים לב לשקשוקה האינטלקטואלית, המבקשת להציג את המצב הקיים (כן תקנות) בבחינת "סדר", לעומת האסון הנחזה (לא תקנות) בתור "כאוס". איך בדיוק המציאות הקיימת, שבה מיליוני נתינים חיים בלא זכויות זה 55 שנה, היא "סדר"? למה עתיד שאינו מבוסס על תקנות אפרטהייד הוא "כאוס"?
אחד התנאים הבסיסיים לשלטון חוק הוא שהכל שווים לפני החוק. תקנות יהודה ושומרון, כמרכיבים רבים אחרים במשטר האפרטהייד, הן ההפך המוחלט משוויון לפני החוק. לכן במהותן הן חלק מהכאוס, מהאנרכיה המוסרית, מהתוהו ובוהו האינהרנטי לצורת משטר, המעדיפה קבוצה אתנו־לאומית אחת על רעותה.
שלישית, כל התיאטרון סביב תקנות יהודה ושומרון אינו חושף מחלוקת. אדרבה — הוא חושף את רוחב ההסכמה מקיר לקיר בציבור ובבית הנבחרים (הנבחרים בקולותיו של החלק בציבור שקיבל זכויות פוליטיות) בנוגע למשטר העליונות היהודית על הפלסטינים. ההסכמה כה רחבה וכה נינוחה, עד שהכל יודעים היטב שדבר לא ישתנה. זו הסיבה היחידה שהם היו מוכנים "לשחק באש" בעניין התקנות, שהרי היה ברור שמדובר באש קרה. אילו הונחה סוגיה מהותית על כף המאזניים, לא היינו מתקרבים לכך כלל.
כן תקנות או לא תקנות, מה שחשף הסיבוב הנוכחי (בדיוק כמו הסיבוב של חוק האזרחות לפני שנה) הוא שהמשטר חזק מכל חוק. ומאחר שעובדות היסוד של המשטר — ולא מהלכים פוליטיים חולפים — הן הקובעות, אין מה להתרגש. הכל בסדר. הכל תומכים באפרטהייד, הכל שותפים בו (ותודה לממשלת השינוי על הבהרת ההיבט הזה). אם יהיה צורך בכך, ההיבטים הפורמליסטיים יטופלו מתישהו, והפלסטינים ימשיכו לחיות על פי חוקי הג'ונגל המוסרי שאנחנו מכתיבים להם. או בתרגום לעברית: שלטון החוק.
הפוסט קיבל לייק אחדits-sick
ofri
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 13:16
קיבל.ה  50 לייקים

גנץ וסער בדרך לאיחוד ,לדעתי יש עתיד יפגעו מהאיחוד הזה וכנראה שגם העבודה
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  969 לייקים

הבחירות בישראל זה דבר מדהים.
בכל שאר העולם, לא משנה איפה ומה שיטת המשטר ושיטת הבחירות וכל זה, כשיש בחירות, אז כל מפלגה (או מועמד, בהתאם להקשר) מודיעה ומפרסת איך היא רואה את המצב, מה היא חושבת שצריך לקרות ומה היא מתכננת לעשות כדי להגשים את היעדים שלה.
יש כמובן את כל עניין הסקרים והתחזיות, אבל ברור שהבחירות הן על הנושאים שעל הפרק.
רק בישראל הבחירות זה מין סוג של משחק לוח אסטרטגי\תוכנית ריאליטי, שבה המשתתפים, שלאף אחד מהם אין עמדות ברורות או מוגדרות, כורתים בריתות ומנסים לתמרן אחד את השני כדי לזכות באהדת הצופים, סליחה המצביעים.
ולא תגידו שחסרות בישראל סוגיות בוערות ששנויות במחלוקת ציבורית.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  149 לייקים

השרדות זה ההגדרה הכי טובה למדינה הזו
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  308 לייקים

בישראל בוחרים את ראש המפלגה, לא בוחרים דיעות
דיעות בישראל זה פלואידי
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  308 לייקים

כבר למעלה מעשר שנים הליכוד לא מפרסם מצע לקראת הבחירות כדי שלא יאלץ לעמוד בו
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  969 לייקים

בני12 כתב: 10 יולי 2022, 15:38 בישראל בוחרים את ראש המפלגה, לא בוחרים דיעות
דיעות בישראל זה פלואידי
זה בדיוק מה שאני אומר.
בוחרים בפרצוף בגלל שזה הוא, לא בגלל מה שהוא מתכנן לעשות או שואף שיקרה.
כאילו אתם בוחרים את מלכת הנשף ולא את מי שיקבע את העתיד שלכם.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  317 לייקים

זה לא משנה בכלל, גם אם יש דעות. הנה, למרצ היו כל מיני עקרונות, מאד עקרוניים. אבל צריך להיות פרקטיים ובפוליטיקה יש פשרות, אז אפשר לזרוק לפח את כל העקרונות שלך.
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  149 לייקים

ודווקא בנט שמימש מדיניות ימנית לגמרי הופל כי הוא לא ביבי (על ידי התנכלות אופוזיציונית על חוקים ימניים שהממשלה לא יכולה להעביר)
כלומר, עבור מצביעי הימין, הם העדיפו להפיל ממשלה שמבצעת מדיניות לרוחם.
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  163 לייקים

teknoboy כתב: 10 יולי 2022, 15:33 הבחירות בישראל זה דבר מדהים.
בכל שאר העולם, לא משנה איפה ומה שיטת המשטר ושיטת הבחירות וכל זה, כשיש בחירות, אז כל מפלגה (או מועמד, בהתאם להקשר) מודיעה ומפרסת איך היא רואה את המצב, מה היא חושבת שצריך לקרות ומה היא מתכננת לעשות כדי להגשים את היעדים שלה.
יש כמובן את כל עניין הסקרים והתחזיות, אבל ברור שהבחירות הן על הנושאים שעל הפרק.
רק בישראל הבחירות זה מין סוג של משחק לוח אסטרטגי\תוכנית ריאליטי, שבה המשתתפים, שלאף אחד מהם אין עמדות ברורות או מוגדרות, כורתים בריתות ומנסים לתמרן אחד את השני כדי לזכות באהדת הצופים, סליחה המצביעים.
ולא תגידו שחסרות בישראל סוגיות בוערות ששנויות במחלוקת ציבורית.
זה נורא, אבל זה לא נכון שזה רק אצלנו.
בערך בחצי עולם זה ככה.
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  482 לייקים

הדבר המדהים הוא שלא משנה איזה פוליטיקאי אתה מהימין או מהשמאל , כולם בנאומים שלהם אומרים , שישראל במשבר הפוליטי - חברתי הגדול בתולדותיה , אבל אף אחד מהם לא מדבר על שינוי השיטה שהביאה אותנו עד הלום.עד מתי?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  163 לייקים

De Niro כתב: 10 יולי 2022, 21:48 הדבר המדהים הוא שלא משנה איזה פוליטיקאי אתה מהימין או מהשמאל , כולם בנאומים שלהם אומרים , שישראל במשבר הפוליטי - חברתי הגדול בתולדותיה , אבל אף אחד מהם לא מדבר על שינוי השיטה שהביאה אותנו עד הלום.עד מתי?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
זה סוג של ביצה ותרנגולת.
השיטה הביאה למשבר הפוליטי, אבל אי אפשר לשנות את השיטה עד שלא יסיימו את המשבר הפוליטי.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  482 לייקים

red in blood כתב:
De Niro כתב: 10 יולי 2022, 21:48 הדבר המדהים הוא שלא משנה איזה פוליטיקאי אתה מהימין או מהשמאל , כולם בנאומים שלהם אומרים , שישראל במשבר הפוליטי - חברתי הגדול בתולדותיה , אבל אף אחד מהם לא מדבר על שינוי השיטה שהביאה אותנו עד הלום.עד מתי?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
זה סוג של ביצה ותרנגולת.
השיטה הביאה למשבר הפוליטי, אבל אי אפשר לשנות את השיטה עד שלא יסיימו את המשבר הפוליטי.
אפשר וצריך.הבעיה היא שחלק מהפוליטיקאים הבכירים , מחוללי השינוי הפוטנציאלים , ובמיוחד ראשי המפלגות , מרגישים בנוח עם השיטה , כי היא משאירה את רובם על הגלגל ככל שיירצו.
אין להם אינטרס אמיתי לשנות את השיטה , לצערי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  969 לייקים

למה אתם חושבים שזאת השיטה? יש עוד מדינות עם אותה שיטה בדיוק, ובהן הבחירות עוסקות (גם או בעיקר ואולי אפילו רק) בסוגיות שעל הפרק ולא רק במי אמר מי למי ובאיזה הקשר, וכמה כמה יצא בסקרים.
יש, כנראה, סיבה אחרת.
אולי איזה פיל ענק באמצע החדר שישראלים מקבלים ויברציות רעות רק מלחשוב עליו, בטח שלא מוכנים לשמוע עליו או לדבר עליו.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  969 לייקים

red in blood כתב: 10 יולי 2022, 21:11
teknoboy כתב: 10 יולי 2022, 15:33 הבחירות בישראל זה דבר מדהים.
בכל שאר העולם, לא משנה איפה ומה שיטת המשטר ושיטת הבחירות וכל זה, כשיש בחירות, אז כל מפלגה (או מועמד, בהתאם להקשר) מודיעה ומפרסת איך היא רואה את המצב, מה היא חושבת שצריך לקרות ומה היא מתכננת לעשות כדי להגשים את היעדים שלה.
יש כמובן את כל עניין הסקרים והתחזיות, אבל ברור שהבחירות הן על הנושאים שעל הפרק.
רק בישראל הבחירות זה מין סוג של משחק לוח אסטרטגי\תוכנית ריאליטי, שבה המשתתפים, שלאף אחד מהם אין עמדות ברורות או מוגדרות, כורתים בריתות ומנסים לתמרן אחד את השני כדי לזכות באהדת הצופים, סליחה המצביעים.
ולא תגידו שחסרות בישראל סוגיות בוערות ששנויות במחלוקת ציבורית.
זה נורא, אבל זה לא נכון שזה רק אצלנו.
בערך בחצי עולם זה ככה.
חצי עולם? אני מתקשה לחשוב על דוגמה למקום שהשיח לפני הבחירות מתנהל בו רק על מי סגר איזה דיל עם מי ומה זה עושה לסקרים.
עד כמה שאני שם לב, בכל מקום יש גם עניין של הבדלי דעות, עמדות והשקפות.
אבל אולי זה כי אני לא מכיר מספיק. איפה עוד זה כמו בישראל?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  482 לייקים

אם שיטה לא מייצרת משילות היא צריכה להיות מוחלפת בשיטה אחרת.
המטרה היא לא השיטה או הבחירות , המטרה היא למשול כדי לשרת את האזרחים.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  163 לייקים

De Niro כתב: 10 יולי 2022, 23:08
red in blood כתב:
De Niro כתב: 10 יולי 2022, 21:48 הדבר המדהים הוא שלא משנה איזה פוליטיקאי אתה מהימין או מהשמאל , כולם בנאומים שלהם אומרים , שישראל במשבר הפוליטי - חברתי הגדול בתולדותיה , אבל אף אחד מהם לא מדבר על שינוי השיטה שהביאה אותנו עד הלום.עד מתי?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
זה סוג של ביצה ותרנגולת.
השיטה הביאה למשבר הפוליטי, אבל אי אפשר לשנות את השיטה עד שלא יסיימו את המשבר הפוליטי.
אפשר וצריך.הבעיה היא שחלק מהפוליטיקאים הבכירים , מחוללי השינוי הפוטנציאלים , ובמיוחד ראשי המפלגות , מרגישים בנוח עם השיטה , כי היא משאירה את רובם על הגלגל ככל שיירצו.
אין להם אינטרס אמיתי לשנות את השיטה , לצערי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אל תדבר בסיסמאות, מה שינוי השיטה הנדרש בעיניך?
ולא משנה מה זה - זה בהכרח יהיה יותר טוב לצד מסויים. ולכן הצד השני לא יתמוך בזה. ובמצב של פיצול ממש שווה בשווה כמו עכשיו, אתה לא יכול לבצע מהלך כזה.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  482 לייקים


red in blood כתב:
De Niro כתב: 10 יולי 2022, 23:08
red in blood כתב: זה סוג של ביצה ותרנגולת.
השיטה הביאה למשבר הפוליטי, אבל אי אפשר לשנות את השיטה עד שלא יסיימו את המשבר הפוליטי.
אפשר וצריך.הבעיה היא שחלק מהפוליטיקאים הבכירים , מחוללי השינוי הפוטנציאלים , ובמיוחד ראשי המפלגות , מרגישים בנוח עם השיטה , כי היא משאירה את רובם על הגלגל ככל שיירצו.
אין להם אינטרס אמיתי לשנות את השיטה , לצערי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אל תדבר בסיסמאות, מה שינוי השיטה הנדרש בעיניך?
ולא משנה מה זה - זה בהכרח יהיה יותר טוב לצד מסויים. ולכן הצד השני לא יתמוך בזה. ובמצב של פיצול ממש שווה בשווה כמו עכשיו, אתה לא יכול לבצע מהלך כזה.
לא סיסמאות.רשמתי את זה כאן בעבר.
מה שלימדו אותנו בשיעור אזרחות בתחילת שנות התשעים.השיטה האזורית.
מחלקים את המדינה לכמה אזורי בחירה גדולים וגם כמה קטנים אם צריך.
כל אזור יכיל כמות מנדטים בהתאם לכמות האוכלוסיה באזור.
בכל אזור מאפשרים לכל רשימה להתמודד.
בכל אזור תנצח הרשימה שזכתה במירב הקולות באופן יחסי , ותגרוף את כל המנדטים של אותו אזור.
זה יאפשר הכרעה ברורה ומיידית ומשילות לארבע שנים.
לגבי החשש מפגיעה במפלגות סקטוריאליות , אז אין חשש כזה. יהיה להן ייצוג לא פחות מהיום , אבל כוחן היחסי יחלש , כי המפלגה הגדולה ביותר תהיה גדולה מאד ביחס אליהן.
שיטת הממשל והקמת הממשלה אינן משתנות רק שיטת הבחירה.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk




סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  507 לייקים

זו שיטה ממש ממש גרועה, שתביא לכך שתהיינה שתי מפלגות גדולות. למעשה מה שאתה מתאר זה כמו בבריטניה, ואתה לא תאמין כמה קל לעשות מניפולציות באיזורי הבחירות - ואפילו גרוע מכך, יכולה להיווצר סיטואציה בה מפלגה שקיבלה פחות ממחצית הקולות מקבלת יותר ממחצית המושבים בבית הנבחרים (כמו שקרה, כאמור, בבריטניה).

מצטער, אבל כל שיטת בחירות בדמוקרטיה ליברלית תהיה מוגבלת מאד בכל הקשור ליכולת של אנשים להזיז דברים בכיוון חיובי, זה חלק מהרעיון. "משילות" משמעה פחות ריבים בין מפלגות זהות מבחינה כלכלית, ופחות כוח לעובדים שמהווים את הרוב המוחלט של הציבור. זה הכל.
עד המוות :hapoel:
צה"ל הוא ארגון טרור
الحرية لفلسطين! 🇵🇸 חופש לפלסטין!
הפוסט קיבל 2 לייקיםסומךKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  969 לייקים

De Niro כתב: 10 יולי 2022, 23:50 לגבי החשש מפגיעה במפלגות סקטוריאליות , אז אין חשש כזה. יהיה להן ייצוג לא פחות מהיום , אבל כוחן היחסי יחלש , כי המפלגה הגדולה ביותר תהיה גדולה מאד ביחס אליהן.
קודם כל, אם כוחן היחסי ייחלש אז בהחלט יש חשש, שלא לומר ודאות, שהן ייפגעו.
דבר שני, איך מפלגה קטנה (נגיד הירוקים) תגיע לכנסת בשיטה שלך? או אפילו מרצ (נניח שבשיטה הרגילה הם עוברים)?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  149 לייקים

הבעיה היא לא השיטה
הבעיה היא ביבי.
תזיז אותו ויש לך אחלה ממשלה ימנית ששום דבר לא יערער אותה.


Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  163 לייקים

De Niro כתב: 10 יולי 2022, 23:50
red in blood כתב:
De Niro כתב: 10 יולי 2022, 23:08 אפשר וצריך.הבעיה היא שחלק מהפוליטיקאים הבכירים , מחוללי השינוי הפוטנציאלים , ובמיוחד ראשי המפלגות , מרגישים בנוח עם השיטה , כי היא משאירה את רובם על הגלגל ככל שיירצו.
אין להם אינטרס אמיתי לשנות את השיטה , לצערי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אל תדבר בסיסמאות, מה שינוי השיטה הנדרש בעיניך?
ולא משנה מה זה - זה בהכרח יהיה יותר טוב לצד מסויים. ולכן הצד השני לא יתמוך בזה. ובמצב של פיצול ממש שווה בשווה כמו עכשיו, אתה לא יכול לבצע מהלך כזה.
לא סיסמאות.רשמתי את זה כאן בעבר.
מה שלימדו אותנו בשיעור אזרחות בתחילת שנות התשעים.השיטה האזורית.
מחלקים את המדינה לכמה אזורי בחירה גדולים וגם כמה קטנים אם צריך.
כל אזור יכיל כמות מנדטים בהתאם לכמות האוכלוסיה באזור.
בכל אזור מאפשרים לכל רשימה להתמודד.
בכל אזור תנצח הרשימה שזכתה במירב הקולות באופן יחסי , ותגרוף את כל המנדטים של אותו אזור.
זה יאפשר הכרעה ברורה ומיידית ומשילות לארבע שנים.
לגבי החשש מפגיעה במפלגות סקטוריאליות , אז אין חשש כזה. יהיה להן ייצוג לא פחות מהיום , אבל כוחן היחסי יחלש , כי המפלגה הגדולה ביותר תהיה גדולה מאד ביחס אליהן.
שיטת הממשל והקמת הממשלה אינן משתנות רק שיטת הבחירה.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
עזוב את זה שמדובר בשיטה נוראית, שלא רק שיביא לדריסה של קבוצות קטנות ונזקקות יותר אלא שגם לא תביא לפתרון המשבר,
גם אין לך איך להעביר שינוי לשיטה הזו כל עוד המשבר הפוליטי לא נגמר.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  482 לייקים

יתכן שיהיו שתי מפלגות גדולות , אבל לא רק.
כי אם למשל משרטטים אזור כמו יהודה ושומרון ואזור נוסף כמו ירושלים , אז הייצוג אפילו יגדל.
מרצ יכולה להתאחד עם העבודה או שתיהן עם מפלגה נוספת.
אי אפשר לאכול את העוגה להשאיר אותה שלמה.
אני לא מכיר שיטה טובה יותר.


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  751 לייקים

red in blood כתב: 11 יולי 2022, 01:31עזוב את זה שמדובר בשיטה נוראית, שלא רק שיביא לדריסה של קבוצות קטנות ונזקקות יותר אלא שגם לא תביא לפתרון המשבר,
לדעתי הדרך היחידה להזדמנות שווה לכל הקבוצות היא תקרת שכר.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  969 לייקים

De Niro כתב: 11 יולי 2022, 11:50 יתכן שיהיו שתי מפלגות גדולות , אבל לא רק.
כי אם למשל משרטטים אזור כמו יהודה ושומרון ואזור נוסף כמו ירושלים , אז הייצוג אפילו יגדל.
"לשרטט אזור כמו יהודה ושומרון" הכוונה לתת למתנחלים\ציונות דתית אזור בחירה "משלהם" כדי להבטיח להם ייצוג?
אז למה בכלל עושים בחירות אם קבענו מראש כמה לתת לכל מגזר?
כמו כן הקטע של חלוקת מושבים בפרלמנט על בסיס מגזרי כבר נוסה. בלבנון למשל זה עובד יופי. תראה כמה סדר ושקט זה עשה במדינה שלהם.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  464 לייקים

pelegs כתב: 11 יולי 2022, 01:05 זו שיטה ממש ממש גרועה, שתביא לכך שתהיינה שתי מפלגות גדולות. למעשה מה שאתה מתאר זה כמו בבריטניה, ואתה לא תאמין כמה קל לעשות מניפולציות באיזורי הבחירות - ואפילו גרוע מכך, יכולה להיווצר סיטואציה בה מפלגה שקיבלה פחות ממחצית הקולות מקבלת יותר ממחצית המושבים בבית הנבחרים (כמו שקרה, כאמור, בבריטניה).

מצטער, אבל כל שיטת בחירות בדמוקרטיה ליברלית תהיה מוגבלת מאד בכל הקשור ליכולת של אנשים להזיז דברים בכיוון חיובי, זה חלק מהרעיון. "משילות" משמעה פחות ריבים בין מפלגות זהות מבחינה כלכלית, ופחות כוח לעובדים שמהווים את הרוב המוחלט של הציבור. זה הכל.
!!!!!!!!!!!!!!!!!
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
ofri
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 13:16
קיבל.ה  50 לייקים

הורביץ לא יתמודד על ראשות מרצ
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  482 לייקים

החזרה של זהבה גלאון למרצ משמעותית מאד.
אני מעריך שהיא תנצח את גולן ותוביל את מרצ לחמישה עד שישה מנדטים.
השאלה אם העמדות של גלאון יאפשרו למרצ להשתתף בממשלה עתידית , גם הסיכוי לממשלה כזו נראה קטן מאד כיום.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk



שליחת תגובה