הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

עריכה: בהצבעה הראשונה החוק לא עבר, מחר (יום שני, 13.06) אפשר שתובא להצבעה פעם נוספת.
עריכה נוספת: בינתיים אין הסכמה בקואליצייה על החוק, ואין רוב. אז הוא לא עולה
עריכה נוספת 2: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)


בהזדמנות הפוליטית הראשונה שיש למרצ לבטל את הארכת תקנות יו"ש (הכיבוש במלוא תפארתו) היא בוחרת בשיקול פוליטי ולפי הערכות פרשנים צפויה לתמוך ברובה בהצבעה שתתקיים בעוד זמן קצר. אז קודם כל תודה. :rose: שמח לראות שגם בשמאל הכל פוליטיקה ובשביל אינטרס פוליטי זמני זורקים את הערכים לפח :sh-grin:

האם היום הזה יסמל היפרדות סופית של השמאל הקיצוני מטענות "הכיבוש"?

זה מה שכתבו בתנועה לריבונות ישראל:

"לצד המהומה והציניות הפוליטית, חייבים לשים לב שאנחנו ביום הסטורי ממש. נכונות חברי מפלגות השמאל הקיצוני ומרצ לתמוך כמעט כולם בחוק תקנות יו"ש מהווה השלמה מעשית עם ההתיישבות בנחלת אבותינו ביהודה ושומרון גם מצד גדולי מתנגדיה. בשורה התחתונה - עם ישראל חי ומנצח!"
נערך לאחרונה על ידי קומוניסים ב 23 יוני 2022, 21:19, נערך 3 פעמים בסך הכל.
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  966 לייקים

קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 17:13 בהאם היום הזה יסמל היפרדות סופית של השמאל הקיצוני מטענות "הכיבוש"?
נקווה שהוא יסמל היפרדות של השמאל ממרצ

העיקר לפני הבחירות אנשים הסבירו לנו שאם נצביע למרצ נקבל את מה שאנחנו מאמינים בו כי הם בחיים לא יצביעו בניגוד למצפונם, והם עדיפים על אנשים שאולי מצביעים יותר "שמאלני" אבל בעיתון של הסניף החיפאי של המפלגה שלהם התפרסם פעם טור שאנחנו לא מסכימים איתו.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים



יוצאת מן הכלל. וגם היא, צריך עוד להמתין ולראות מה תצביע בפועל...
כבר ראינו שעקביות זה לא הצד החזק אצלה

נערך לאחרונה על ידי קומוניסים ב 06 יוני 2022, 17:42, נערך 2 פעמים בסך הכל.
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  506 לייקים

"שמאל קיצוני" :rofl:
בכל מדינה שפויה מרצ נחשבים מרכז, אולי מרכז-שמאל.

כמו שאני אומר כבר עשור, למרצ ורוב מצביעיה יותר חשוב לדפוק את החרדים והמזרחים הימנים (בייחוד אלו שבליכוד), ואם אפשר גם את ביבי - זה השבילם הדובדבן שבקצפת. כמו כל הציונים הם שמים זין ענק על הפלסטינים ויקריבו אותם בשביל לדחוף אצבע בעין של הימין.

ליברלים זה אותו החרא בכל העולם.
עד המוות :hapoel:
צה"ל הוא ארגון טרור
الحرية لفلسطين! 🇵🇸 חופש לפלסטין!
הפוסט קיבל 2 לייקיםteknoboyאמה גולדמן
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

גם נציגי התנועה האיסלאמית (עבאס, טאהא, חטיב-יאסין) צפויים להצביע בעד. גנאיים- עוד לא ברור.
כשמרצ מתיישרת עם תקנות הכיבוש ומעבירה אותם בקולותיה שלה זאת השלמה מעשית עם העובדה שההתיישבות באיו"ש כאן כדי להישאר. בניגוד למרצ, מפלגת העבודה במובנים רבים זו שהקימה את ההתיישבות והרחיבה אותה, אז לא מדובר באמת בשינוי יסודי. מיכאלי ממשיכה את הקו הציוני-התיישבותי של קודמיה וגם זה משמח מאוד.

"בהתחלה הם מתעלמים ממך, אחר כך הם צוחקים עליך, אחרי זה נלחמים בך, ואז אתה מנצח". ;)
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  506 לייקים

מה, מפלגה בממשלה מצביעה עם הממשלה? די. שוק. באמת בלתי צפוי שתנועה שהצהירה בבירור שהיא מוותרת על חלק נכבד במאבק בשביל להיכנס לממשלה ו"לשנות קצת מבפנים" עושה בדיוק את מה שהיא התחייבה לו ומשמרת את הסטטוס קוו הפושע.

אני יודע שאתה לא חזק בהיסטוריה, אז הנה קצת עובדות: התנועות האיסלאמיות שיתפו פעולה עם הציונות הרבה יותר מכל קבוצה אחרת, עד בערך אמצע שנות השמונים. שני הכוחות שתמיד התנגדו לקולוניאליזם הציוני בחברה הפלסטינית, עוד משנות העשרים של המאה הקודמת, היו הקומוניסטים ( :heart: ) והלאומנים הפלסטינים כמו אבנאא אל בלד ואח"כ גם מפלגת אלתג'מע (בל"ד לדוברי העברית). מהתנועה האיסלאמית הדרומית אף אחד לא מצפה להרבה.
עד המוות :hapoel:
צה"ל הוא ארגון טרור
الحرية لفلسطين! 🇵🇸 חופש לפלסטין!
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  506 לייקים

teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 17:16 הם עדיפים על אנשים שאולי מצביעים יותר "שמאלני" אבל בעיתון של הסניף החיפאי של המפלגה שלהם התפרסם פעם טור שאנחנו לא מסכימים איתו.
אתה לא יודע שהפלישה הרוסית לאוקראינה/מלחמת האזרחים בסוריה מאד קריטית ומשפיעה על המצב בארץ ולכן חייבים תמיד להיות צודקים בכל הקשור אליה, בעוד שכל נושא הכיבוש הוא תיאורטי בלבד ואין לו שום השלכה על המצב בארץ?
עד המוות :hapoel:
צה"ל הוא ארגון טרור
الحرية لفلسطين! 🇵🇸 חופש לפלסטין!
ר.ש
הצטרף: 01 פברואר 2022, 14:28
קיבל.ה  97 לייקים

קומו. אתה זוכר שאותן מפלגות, בערך, היו בממשלה בשנות ה-60, כשהתקנות הותקנו לראשונה?
רואה שחורות המקורי
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  308 לייקים

הוא גם זוכר שמפלגות הימין החזירו את חברון לפלסטינים שזה אומר הכרה בכך שזה שטח שלהם.
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  308 לייקים

teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 17:16
קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 17:13 בהאם היום הזה יסמל היפרדות סופית של השמאל הקיצוני מטענות "הכיבוש"?
נקווה שהוא יסמל היפרדות של השמאל ממרצ

העיקר לפני הבחירות אנשים הסבירו לנו שאם נצביע למרצ נקבל את מה שאנחנו מאמינים בו כי הם בחיים לא יצביעו בניגוד למצפונם, והם עדיפים על אנשים שאולי מצביעים יותר "שמאלני" אבל בעיתון של הסניף החיפאי של המפלגה שלהם התפרסם פעם טור שאנחנו לא מסכימים איתו.
כלומר בקושי 3 אחוזים מהתושבים שמאלנים?
די מדכא, לא?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  507 לייקים

teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 17:16
קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 17:13 בהאם היום הזה יסמל היפרדות סופית של השמאל הקיצוני מטענות "הכיבוש"?
נקווה שהוא יסמל היפרדות של השמאל ממרצ

העיקר לפני הבחירות אנשים הסבירו לנו שאם נצביע למרצ נקבל את מה שאנחנו מאמינים בו כי הם בחיים לא יצביעו בניגוד למצפונם, והם עדיפים על אנשים שאולי מצביעים יותר "שמאלני" אבל בעיתון של הסניף החיפאי של המפלגה שלהם התפרסם פעם טור שאנחנו לא מסכימים איתו.
באמת אנשים לא הבינו שאם מרצ תיכנס לממשלה היא הולכת לבלוע הרבה צפרדעים?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  966 לייקים

בני12 כתב: 06 יוני 2022, 18:53
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 17:16
קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 17:13 בהאם היום הזה יסמל היפרדות סופית של השמאל הקיצוני מטענות "הכיבוש"?
נקווה שהוא יסמל היפרדות של השמאל ממרצ

העיקר לפני הבחירות אנשים הסבירו לנו שאם נצביע למרצ נקבל את מה שאנחנו מאמינים בו כי הם בחיים לא יצביעו בניגוד למצפונם, והם עדיפים על אנשים שאולי מצביעים יותר "שמאלני" אבל בעיתון של הסניף החיפאי של המפלגה שלהם התפרסם פעם טור שאנחנו לא מסכימים איתו.
כלומר בקושי 3 אחוזים מהתושבים שמאלנים?
די מדכא, לא?
קודם כל, כן :sh-cry:
לדעתי אחוז השמאלנים "כהלכתם" קטן מאוד.
מצד שני, חלקם בטעות הצביעו למרצ ואולי אפילו לעבודה, כך שיש סיכוי כלשהו שהוא קצת פחות קטן ממה שנראה.
אבל בגדול הקרב אבוד לדעתי.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  966 לייקים

D&3 כתב: 06 יוני 2022, 19:07
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 17:16
קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 17:13 בהאם היום הזה יסמל היפרדות סופית של השמאל הקיצוני מטענות "הכיבוש"?
נקווה שהוא יסמל היפרדות של השמאל ממרצ

העיקר לפני הבחירות אנשים הסבירו לנו שאם נצביע למרצ נקבל את מה שאנחנו מאמינים בו כי הם בחיים לא יצביעו בניגוד למצפונם, והם עדיפים על אנשים שאולי מצביעים יותר "שמאלני" אבל בעיתון של הסניף החיפאי של המפלגה שלהם התפרסם פעם טור שאנחנו לא מסכימים איתו.
באמת אנשים לא הבינו שאם מרצ תיכנס לממשלה היא הולכת לבלוע הרבה צפרדעים?
יש לבלוע צפרדע ויש לבלוע צפרדע.
אם כבר צפרדעים, באיזשהו שלב המים בסיר כבר לא סתם חמימים ונעימים, נכון?
על אותו עקרון יש איזה גבול שאם אתה מוותר עליו אז אתה כבר לא יכול לקשור לעצמך כתרים של נאמנות בלתי מתפשרת על עקרונות היסוד שלך.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  507 לייקים

הם קשרו את הכתרים האלה ב20+ שנה באופוזיציה, אין מה להשוות.
ואני די בטוח שהגבול לא אמור לעבור בלהאריך מצב קיים שבכל ממשלה אלטרנטיבית היה מוארך בלי בעיה.
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

ר.ש כתב: 06 יוני 2022, 18:26 קומו. אתה זוכר שאותן מפלגות, בערך, היו בממשלה בשנות ה-60, כשהתקנות הותקנו לראשונה?
מה שקרה מאז זה תהליך הדרדרות מתמיד של המפלגות האלה.
יש סרטונים של פרס ורבין וגם של ביילין ושריד מדברים כפי שהיום מדברים אולי במפלגת הציונות הדתית.
נגד חלוקת ירושלים ובעד מלחמת חורמה במחבלים.

ב15 שנים האחרונות במרצ הובילו קו נגד ההתיישבות ואפילו בעד החרמת עסקים של יהודים באיו"ש. אבל יותר מחצי מיליון ישראלים עשו את שלהם ובמרצ כנראה הפנימו שלאחר 55 שנים ההתיישבות באיוש היא עובדה מוגמרת וצריך להתקדם. וזה באמת משמח מאוד

אגב-
לפני כמה דקות במליאה ח"כ תומא סלימאן מטיחה במרצ: אתם מאריכים את הכיבוש. התירוץ של בריחה מאלטרנטיבת ביבי-בן גביר לא יעזור לכם כי אתם תומכים ומקדמים את המדיניות שלהם בעצמכם. אתם מצביעים בעד היסודות של הכיבוש"

היא צודקת. וזה נפלא :rose:
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  153 לייקים

זה מעניין ששמו פה ציוץ של נועם פתחי. אאלט ואולי זה אחכ נשלל, אבל לזכרוני הוא טען שאת עזריה צריך להעניש , אבל הבעיה היא שהיו מצלמות וצריך בלי. ככה אין בעיה להיות לא רק חייל אלא שופט ותליין (הנוסח שלי, רוח הדברים כמו שהבנתי מהתגובות שלו בזמנו בפייס, ושוב לזכרוני, טלח וכו)
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

D&3 כתב: 06 יוני 2022, 19:07
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 17:16
קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 17:13 בהאם היום הזה יסמל היפרדות סופית של השמאל הקיצוני מטענות "הכיבוש"?
נקווה שהוא יסמל היפרדות של השמאל ממרצ

העיקר לפני הבחירות אנשים הסבירו לנו שאם נצביע למרצ נקבל את מה שאנחנו מאמינים בו כי הם בחיים לא יצביעו בניגוד למצפונם, והם עדיפים על אנשים שאולי מצביעים יותר "שמאלני" אבל בעיתון של הסניף החיפאי של המפלגה שלהם התפרסם פעם טור שאנחנו לא מסכימים איתו.
באמת אנשים לא הבינו שאם מרצ תיכנס לממשלה היא הולכת לבלוע הרבה צפרדעים?
זה לא צפרדע.
זה הרבה מעבר.
התקנות מאפשרות החלת הדין הפלילי באיוש ובין השאר גם את החזקת 3000 מחבלים בתוך הקו הירוק
אלה התקנות המשפטיות שמאפשרות לישראל לנהל את היום-יום בהתיישבות היהודית
במילים אחרות, זאת פשוט הצבעה על "הארכת הכיבוש"
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  507 לייקים

מי שחושב שאפשר לסיים את הכיבוש עם מחטף באיזו הצבעת אמון או אי אמון חי בסרט
הפוסט קיבל 2 לייקיםתא מרבוטאסומך
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 19:21
בני12 כתב: 06 יוני 2022, 18:53
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 17:16
נקווה שהוא יסמל היפרדות של השמאל ממרצ

העיקר לפני הבחירות אנשים הסבירו לנו שאם נצביע למרצ נקבל את מה שאנחנו מאמינים בו כי הם בחיים לא יצביעו בניגוד למצפונם, והם עדיפים על אנשים שאולי מצביעים יותר "שמאלני" אבל בעיתון של הסניף החיפאי של המפלגה שלהם התפרסם פעם טור שאנחנו לא מסכימים איתו.
כלומר בקושי 3 אחוזים מהתושבים שמאלנים?
די מדכא, לא?
קודם כל, כן :sh-cry:
לדעתי אחוז השמאלנים "כהלכתם" קטן מאוד.
מצד שני, חלקם בטעות הצביעו למרצ ואולי אפילו לעבודה, כך שיש סיכוי כלשהו שהוא קצת פחות קטן ממה שנראה.
אבל בגדול הקרב אבוד לדעתי.
זה נכון.
ולדעתי עוד החמאת לעצמך עם ה3 אחוז
להערכתי:
מספר היהודים הישראלים שלא מקבל את הלגיטימיות שלנו לשלוט במאה אחוז בתחומי 48 נמוך מאחוז אחד.
רוב העם חוגג את יום העצמאות.
גם אם בפורום שדים (למרבה הצער) יש לעמדה הזו נציגות נכבדת.
במבחן פשוט של העובדות ההיסטוריות:
המיעוט הזניח שאתה מייצג
איננו ימין ישראלי כהלכתו
ואיננו שמאל ישראלי כהלכתו
השמאל הציוני התנועה הקיבוצית והשומר הצעיר הוא האחראי עובדתית להתיישבות ול"נאכבה" ב48 (ועוד לפני כן) וגם על הקמת והרחבת ההתנחלויות באיוש ב67 ואחרי כן
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  966 לייקים

D&3 כתב: 06 יוני 2022, 19:34 מי שחושב שאפשר לסיים את הכיבוש עם מחטף באיזו הצבעת אמון או אי אמון חי בסרט
אף אחד בעולם: חושב שהכיבוש יסתיים במקרה של תוצאה כזאת או אחרת בהצבעה המדוברת
D&3: מי שחושב שהכיבוש יסתיים במקרה של תוצאה כזאת או אחרת בהצבעה המדוברת חי בסרט
:smoke:

(למבינים: הקטע של רדוקציה מאולתרת אד אבסורדום ואז לתקוף את האבסורד שאלתרנו זה סתם מתקפת איש קש או שיש לזה שם משל עצמו?)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  966 לייקים

קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 19:55
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 19:21
בני12 כתב: 06 יוני 2022, 18:53
כלומר בקושי 3 אחוזים מהתושבים שמאלנים?
די מדכא, לא?
קודם כל, כן :sh-cry:
לדעתי אחוז השמאלנים "כהלכתם" קטן מאוד.
מצד שני, חלקם בטעות הצביעו למרצ ואולי אפילו לעבודה, כך שיש סיכוי כלשהו שהוא קצת פחות קטן ממה שנראה.
אבל בגדול הקרב אבוד לדעתי.
זה נכון.
ולדעתי עוד החמאת לעצמך עם ה3 אחוז
להערכתי:
מספר היהודים הישראלים שלא מקבל את הלגיטימיות שלנו לשלוט במאה אחוז בתחומי 48 נמוך מאחוז אחד.
רוב העם חוגג את יום העצמאות.
גם אם בפורום שדים (למרבה הצער) יש לעמדה הזו נציגות נכבדת.
במבחן פשוט של העובדות ההיסטוריות:
המיעוט הזניח שאתה מייצג
איננו ימין ישראלי כהלכתו
ואיננו שמאל ישראלי כהלכתו
השמאל הציוני התנועה הקיבוצית והשומר הצעיר הוא האחראי עובדתית להתיישבות ול"נאכבה" ב48 (ועוד לפני כן) וגם על הקמת והרחבת ההתנחלויות באיוש ב67 ואחרי כן
נראה לי שטיפה נסחפת. אני לא מתנגד לקיומה של מדינת ישראל באופן כללי, ואפילו לא לקיומה של ישות ציונית.
כל עוד זה לא כולל פשעים נגד האנושות וכאלה, אני חושב שאפשר לחיות עם לאומיות ושאר שטויות שאנשים ממציאים. זה אפילו נחמד לפעמים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  153 לייקים

קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 19:55
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 19:21
בני12 כתב: 06 יוני 2022, 18:53
כלומר בקושי 3 אחוזים מהתושבים שמאלנים?
די מדכא, לא?
קודם כל, כן :sh-cry:
לדעתי אחוז השמאלנים "כהלכתם" קטן מאוד.
מצד שני, חלקם בטעות הצביעו למרצ ואולי אפילו לעבודה, כך שיש סיכוי כלשהו שהוא קצת פחות קטן ממה שנראה.
אבל בגדול הקרב אבוד לדעתי.
זה נכון.
ולדעתי עוד החמאת לעצמך עם ה3 אחוז
להערכתי:
מספר היהודים הישראלים שלא מקבל את הלגיטימיות שלנו לשלוט במאה אחוז בתחומי 48 נמוך מאחוז אחד.
רוב העם חוגג את יום העצמאות.
גם אם בפורום שדים (למרבה הצער) יש לעמדה הזו נציגות נכבדת.
במבחן פשוט של העובדות ההיסטוריות:
המיעוט הזניח שאתה מייצג
איננו ימין ישראלי כהלכתו
ואיננו שמאל ישראלי כהלכתו
השמאל הציוני התנועה הקיבוצית והשומר הצעיר הוא האחראי עובדתית להתיישבות ול"נאכבה" ב48 (ועוד לפני כן) וגם על הקמת והרחבת ההתנחלויות באיוש ב67 ואחרי כן
1. העובדה שדעה מסוימת זניחה או יש לה מעט תומכים לא הופך אותה לשגויה או לפסולה אוטומטית. רוב הציבור הלבן בארה"ב תמך בהפרדה גזעית שנים רבות, ורוב ציבור בעלי זכות הבחירה באנגליה חשב שלנשים אסור לבחור ולהבחר במשך שנים רבות. זה לא הופך אפליה על בסיס מוצא או מין ללגיטימית או ראויה.
2. בתגובה שלך לטכנו באת לדייק עובדות או באת להתריס? איך אתה היית מרגיש אם היו מטיחים בך שאתה מיעוט זניח, נניח כאן בפורום למשל?
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

אז אתה בעד שליטה ציונית מלאה ביפו, עכו, חיפה?
גם במאות הישובים הערבים שקדמו להקמת המדינה בתחומי 48?
https://www.zochrot.org/villages/nakba_map/he?

אם התשובה שלך היא פשוטה - כן
אני באמת אשמח מאוד
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  507 לייקים

teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 20:06
D&3 כתב: 06 יוני 2022, 19:34 מי שחושב שאפשר לסיים את הכיבוש עם מחטף באיזו הצבעת אמון או אי אמון חי בסרט
אף אחד בעולם: חושב שהכיבוש יסתיים במקרה של תוצאה כזאת או אחרת בהצבעה המדוברת
D&3: מי שחושב שהכיבוש יסתיים במקרה של תוצאה כזאת או אחרת בהצבעה המדוברת חי בסרט
:smoke:

(למבינים: הקטע של רדוקציה מאולתרת אד אבסורדום ואז לתקוף את האבסורד שאלתרנו זה סתם מתקפת איש קש או שיש לזה שם משל עצמו?)
דווקא כתבתי את זה לכיוון של קומוניסים שחוגג כאילו יש פה איזה עניין מטורף
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

תא מרבוטא כתב: 06 יוני 2022, 20:21
קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 19:55
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 19:21
קודם כל, כן :sh-cry:
לדעתי אחוז השמאלנים "כהלכתם" קטן מאוד.
מצד שני, חלקם בטעות הצביעו למרצ ואולי אפילו לעבודה, כך שיש סיכוי כלשהו שהוא קצת פחות קטן ממה שנראה.
אבל בגדול הקרב אבוד לדעתי.
זה נכון.
ולדעתי עוד החמאת לעצמך עם ה3 אחוז
להערכתי:
מספר היהודים הישראלים שלא מקבל את הלגיטימיות שלנו לשלוט במאה אחוז בתחומי 48 נמוך מאחוז אחד.
רוב העם חוגג את יום העצמאות.
גם אם בפורום שדים (למרבה הצער) יש לעמדה הזו נציגות נכבדת.
במבחן פשוט של העובדות ההיסטוריות:
המיעוט הזניח שאתה מייצג
איננו ימין ישראלי כהלכתו
ואיננו שמאל ישראלי כהלכתו
השמאל הציוני התנועה הקיבוצית והשומר הצעיר הוא האחראי עובדתית להתיישבות ול"נאכבה" ב48 (ועוד לפני כן) וגם על הקמת והרחבת ההתנחלויות באיוש ב67 ואחרי כן
1. העובדה שדעה מסוימת זניחה או יש לה מעט תומכים לא הופך אותה לשגויה או לפסולה אוטומטית. רוב הציבור הלבן בארה"ב תמך בהפרדה גזעית שנים רבות, ורוב ציבור בעלי זכות הבחירה באנגליה חשב שלנשים אסור לבחור ולהבחר במשך שנים רבות. זה לא הופך אפליה על בסיס מוצא או מין ללגיטימית או ראויה.
2. בתגובה שלך לטכנו באת לדייק עובדות או באת להתריס? איך אתה היית מרגיש אם היו מטיחים בך שאתה מיעוט זניח, נניח כאן בפורום למשל?
1. מסכים מאוד עם זה.
2. 90 אחוז לדייק עובדות ו10 אחוז להתריס.
בפורום הזה נאמרה לי כל קללה והעלבה אפשרית שאתה רק יכול להעלות על הדעת.
תשאל אותו, אולי הוא זוכר
כמו שראית, גם הוא מבין שהוא מיעוט שבמיעוט. בטוח שהוא יחיה עם ה'הטחה' הזאת
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  966 לייקים

D&3 כתב: 06 יוני 2022, 20:22
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 20:06
D&3 כתב: 06 יוני 2022, 19:34 מי שחושב שאפשר לסיים את הכיבוש עם מחטף באיזו הצבעת אמון או אי אמון חי בסרט
אף אחד בעולם: חושב שהכיבוש יסתיים במקרה של תוצאה כזאת או אחרת בהצבעה המדוברת
D&3: מי שחושב שהכיבוש יסתיים במקרה של תוצאה כזאת או אחרת בהצבעה המדוברת חי בסרט
:smoke:

(למבינים: הקטע של רדוקציה מאולתרת אד אבסורדום ואז לתקוף את האבסורד שאלתרנו זה סתם מתקפת איש קש או שיש לזה שם משל עצמו?)
דווקא כתבתי את זה לכיוון של קומוניסים שחוגג כאילו יש פה איזה עניין מטורף
נראה לי שהוא חוגג את קריסת הקונספט של שמאל ציוני במציאות הנוכחית
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  153 לייקים

קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 20:25
תא מרבוטא כתב: 06 יוני 2022, 20:21
קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 19:55

זה נכון.
ולדעתי עוד החמאת לעצמך עם ה3 אחוז
להערכתי:
מספר היהודים הישראלים שלא מקבל את הלגיטימיות שלנו לשלוט במאה אחוז בתחומי 48 נמוך מאחוז אחד.
רוב העם חוגג את יום העצמאות.
גם אם בפורום שדים (למרבה הצער) יש לעמדה הזו נציגות נכבדת.
במבחן פשוט של העובדות ההיסטוריות:
המיעוט הזניח שאתה מייצג
איננו ימין ישראלי כהלכתו
ואיננו שמאל ישראלי כהלכתו
השמאל הציוני התנועה הקיבוצית והשומר הצעיר הוא האחראי עובדתית להתיישבות ול"נאכבה" ב48 (ועוד לפני כן) וגם על הקמת והרחבת ההתנחלויות באיוש ב67 ואחרי כן
1. העובדה שדעה מסוימת זניחה או יש לה מעט תומכים לא הופך אותה לשגויה או לפסולה אוטומטית. רוב הציבור הלבן בארה"ב תמך בהפרדה גזעית שנים רבות, ורוב ציבור בעלי זכות הבחירה באנגליה חשב שלנשים אסור לבחור ולהבחר במשך שנים רבות. זה לא הופך אפליה על בסיס מוצא או מין ללגיטימית או ראויה.
2. בתגובה שלך לטכנו באת לדייק עובדות או באת להתריס? איך אתה היית מרגיש אם היו מטיחים בך שאתה מיעוט זניח, נניח כאן בפורום למשל?
1. מסכים מאוד עם זה.
2. 90 אחוז לדייק עובדות ו10 אחוז להתריס.
בפורום הזה נאמרה לי כל קללה והעלבה אפשרית שאתה רק יכול להעלות על הדעת.
תשאל אותו, אולי הוא זוכר
כמו שראית, גם הוא מבין שהוא מיעוט שבמיעוט. בטוח שהוא יחיה עם ה'הטחה' הזאת
1. אם אתה מסכים לזה, כל האשכול הזה לא מוכיח שיש סיבה לחגוג. הוא רק מציין עובדה. לא אומר שזה מצב רצוי בהכרח.
2. טקנו אישית התריס מולך? כי אם לא, לא ברור לי למה צריך לסגור חשבונות כלפיו, גם אם אחרים עלבו בך וקיללו אותך.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  507 לייקים

teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 20:26
D&3 כתב: 06 יוני 2022, 20:22
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 20:06

אף אחד בעולם: חושב שהכיבוש יסתיים במקרה של תוצאה כזאת או אחרת בהצבעה המדוברת
D&3: מי שחושב שהכיבוש יסתיים במקרה של תוצאה כזאת או אחרת בהצבעה המדוברת חי בסרט
:smoke:

(למבינים: הקטע של רדוקציה מאולתרת אד אבסורדום ואז לתקוף את האבסורד שאלתרנו זה סתם מתקפת איש קש או שיש לזה שם משל עצמו?)
דווקא כתבתי את זה לכיוון של קומוניסים שחוגג כאילו יש פה איזה עניין מטורף
נראה לי שהוא חוגג את קריסת הקונספט של שמאל ציוני במציאות הנוכחית
לפי ההגיון הזה צריכות להיות פה חגיגות על קריסת הקונספט של ימין מתנחלי במציאות הנוכחית

זה פשוט לא מחובר למציאות
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

אני חושב שההתיישבות היא גאוותו של השמאל הציוני ההיסטורי
עד שהימין (מטעמים פוליטיים לא ערכיים, יש לומר) הדיר את השמאל מההתיישבות ותפס בעלות על הדגל.
אני חושב שהשמאל אימץ בחדווה את דגל ההתנגדות להתיישבות, גם כן מטעמים פוליטיים. תוך התכחשות לשורשיו.
היום הוסרה עוד קליפה מה"אידאולוגיה" של השמאל של זמננו. אם הכיבוש היה באמת עוול מטורף של טיהור אתני ואפטהייד, וגזילת קרקעות ונישול עם מאדמתו, כזה שמזכיר תקופות אפילות בהיסטוריה האנושית האחרונה, מוסי רז ומיכל רוזין היו מצביעים נגד. אלא שהכל קשקוש בלבוש. והגיע הזמן שנבין 2 המחנות שההתיישבות בכל מרחבי הארץ היא אינטרס לאומי משותף וחוצה מחנות
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  751 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

תא מרבוטא כתב: 06 יוני 2022, 20:29
קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 20:25
תא מרבוטא כתב: 06 יוני 2022, 20:21
1. העובדה שדעה מסוימת זניחה או יש לה מעט תומכים לא הופך אותה לשגויה או לפסולה אוטומטית. רוב הציבור הלבן בארה"ב תמך בהפרדה גזעית שנים רבות, ורוב ציבור בעלי זכות הבחירה באנגליה חשב שלנשים אסור לבחור ולהבחר במשך שנים רבות. זה לא הופך אפליה על בסיס מוצא או מין ללגיטימית או ראויה.
2. בתגובה שלך לטכנו באת לדייק עובדות או באת להתריס? איך אתה היית מרגיש אם היו מטיחים בך שאתה מיעוט זניח, נניח כאן בפורום למשל?
1. מסכים מאוד עם זה.
2. 90 אחוז לדייק עובדות ו10 אחוז להתריס.
בפורום הזה נאמרה לי כל קללה והעלבה אפשרית שאתה רק יכול להעלות על הדעת.
תשאל אותו, אולי הוא זוכר
כמו שראית, גם הוא מבין שהוא מיעוט שבמיעוט. בטוח שהוא יחיה עם ה'הטחה' הזאת
1. אם אתה מסכים לזה, כל האשכול הזה לא מוכיח שיש סיבה לחגוג. הוא רק מציין עובדה. לא אומר שזה מצב רצוי בהכרח.
2. טקנו אישית התריס מולך? כי אם לא, לא ברור לי למה צריך לסגור חשבונות כלפיו, גם אם אחרים עלבו בך וקיללו אותך.
1. אני לא בא ואומר לו
הדעה שלך משקפת 0.05 מהאוכלוסיה ולכן היא לא נכונה
אלא:
לא נכונה + זניחה בדעת הקהל
לקרוא לה שמאל ישראלי, עושה עוול לשמאל הישראלי

2. אין פה שום סגירת חשבונות.
אני דווקא מחבב אותו כמשתמש ואח אדום וזוכר לו לטובה את ההירתמות להקמת המחאה נגד טביב
סגירת חשבונות זה לא בלקסיקון שלי. באמת. לעקוץ פה ושם זה בסדר והדדי אבל מבחינתי זה ממש לא שיח של יריבים.
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  506 לייקים

אנחנו אשכרה מקיימים דיון האם השמאל הציוני באמת ציוני או לא?

שום דבר מהותי לא השתנה. הליברלים של מרצ דחפו אותה להראות שמאחורי המילים היפות שלהם אין כלום ושום דבר כשזה נוגע לפלסטינים. זה לא שלא ידענו את זה כבר עשרות שנים.
עד המוות :hapoel:
צה"ל הוא ארגון טרור
الحرية لفلسطين! 🇵🇸 חופש לפלסטין!
קומוניסים
הצטרף: 30 מאי 2022, 14:22
קיבל.ה  24 לייקים

D&3 כתב: 06 יוני 2022, 20:31
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 20:26
D&3 כתב: 06 יוני 2022, 20:22

דווקא כתבתי את זה לכיוון של קומוניסים שחוגג כאילו יש פה איזה עניין מטורף
נראה לי שהוא חוגג את קריסת הקונספט של שמאל ציוני במציאות הנוכחית
לפי ההגיון הזה צריכות להיות פה חגיגות על קריסת הקונספט של ימין מתנחלי במציאות הנוכחית

זה פשוט לא מחובר למציאות
מדוע?
גם אלה שמתנגדים להצבעה הערב מקרב המחנה הלאומי יצביעו בעדה בהזדמנות הראשונה שזה יתאפשר ויאשרו אותה.
האם אתה רואה מישהו מהם היה מצביע בעד הנצחת ה"נאכבה" ו"יום האסיר הפלסטיני"?
ההסכמה של מרצ לזרוק את דגל ההתנגדות לכיבוש כעוול היסטורי מטורף לטובת הישג פוליטי קצר טווח (השארת הממשלה המקרטעת בחיים)
היא סיבה לחיוך. לא פתחתי שמפניות. אבל זה ציון דרך חשוב שנזכיר להם גם בממשלות הבאות
הו הפועל, זה החיים
ולנצח עוד נהיה ביחד
לא משנה, מה שאומרים
אני תמיד אוֹהב אותך :heart:
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  308 לייקים

קומוניסים כתב: 06 יוני 2022, 21:07
D&3 כתב: 06 יוני 2022, 20:31
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 20:26

נראה לי שהוא חוגג את קריסת הקונספט של שמאל ציוני במציאות הנוכחית
לפי ההגיון הזה צריכות להיות פה חגיגות על קריסת הקונספט של ימין מתנחלי במציאות הנוכחית

זה פשוט לא מחובר למציאות
מדוע?
גם אלה שמתנגדים להצבעה הערב מקרב המחנה הלאומי יצביעו בעדה בהזדמנות הראשונה שזה יתאפשר ויאשרו אותה.
האם אתה רואה מישהו מהם היה מצביע בעד הנצחת ה"נאכבה" ו"יום האסיר הפלסטיני"?
ההסכמה של מרצ לזרוק את דגל ההתנגדות לכיבוש כעוול היסטורי מטורף לטובת הישג פוליטי קצר טווח (השארת הממשלה המקרטעת בחיים)
היא סיבה לחיוך. לא פתחתי שמפניות. אבל זה ציון דרך חשוב שנזכיר להם גם בממשלות הבאות
ואתה חושב שאלה שמצביעים בעד, לא יצביעו נגד בהזדמנות הראשונה.
אין שום הבדל בין לאמר שמוסי רז בעד הכיבוש ולאמר שבן גביר בעד נסיגה מאיו"ש
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  506 לייקים

ואגב (מיועד בעיקר ל-D&3), אני דווקא כן חושב שמדובר במשהו מהותי. אני מסכים שהאפרטהייד בגדה לא יסתיים בגלל טריק חוקי כזה או אחר, אבל המנעות של מרצ מלהאריך את החוק הייתה מציגה לאזרחי ישראל ולעולם כולו את הסיטואציה ההזויה בה נמצא חבל הארץ הזה ועד כמה כל הלגיטימיות המשפטית שם (שזה משהו שליברלים ניתלים בו כשאין להם שום טיעון אחר) עומדת על כרעי תרנגולת. מעבר לזה, יכול מאד להיות שיהיו למצב של אי-הארכת החוק השלכות פרקטיות, כי עד שיספיקו ללכת לבחירות ו/או להקים ממשלה חדשה יעברו לפחות כמה ימים בהם הרבה ממה שמתרחש בגדה באופן יום-יומי יהיה בלתי חוקי ע"פ החוק הישראלי. בהתחשב בכך שההגנה המשפטית העיקרית שישראל מספקת לעצמה בהקשר הזה הוא שיש שפיטה של פשעים שם ולכן אין צורך בהתערבות בית הדין הבינ"ל - יכול להיות שזה יביא לכך שכמה בכירים ישראלים אשכרה יפשטו על הפשעים הללו, או לכל הפחות שתיחשף ערוותה של ישראל ברבים והלחץ הציבורי על ממשלות שונות להפסיק לתמוך בישראל יתגבר. לישראל אין יכולת קיום עצמאית במבנה הנוכחי שלה (כיבוש-אפרטהייד-טיהור אתני) ללא תמיכה בינ"ל ובפרט של מעצמות הגוש המערבי ובראשן ארה"ב. כל דבר שמקרב את היום בו התמיכה הזו קורסת, מקרב את היום בו פלסטינים יוכלו להיות חופשיים. ויפה שעה אחת קודם.
עד המוות :hapoel:
צה"ל הוא ארגון טרור
الحرية لفلسطين! 🇵🇸 חופש לפלסטין!
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  506 לייקים

בני12 כתב: 06 יוני 2022, 21:20 ואתה חושב שאלה שמצביעים בעד, לא יצביעו נגד בהזדמנות הראשונה.
אין שום הבדל בין לאמר שמוסי רז בעד הכיבוש ולאמר שבן גביר בעד נסיגה מאיו"ש
זה כאילו יש אנשים שלא מבינים שפוליטיקאים תמיד צריכים לבחור בפשרה, ובמקרה הזה במרצ החליטו שהפשרה העדיפה עליהם היא המשך כינון התקנות בלי מבוכה לממשלה מאשר נפילתה.
עד המוות :hapoel:
צה"ל הוא ארגון טרור
الحرية لفلسطين! 🇵🇸 חופש לפלסטין!
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  966 לייקים

D&3 כתב: 06 יוני 2022, 20:31
teknoboy כתב: 06 יוני 2022, 20:26
D&3 כתב: 06 יוני 2022, 20:22

דווקא כתבתי את זה לכיוון של קומוניסים שחוגג כאילו יש פה איזה עניין מטורף
נראה לי שהוא חוגג את קריסת הקונספט של שמאל ציוני במציאות הנוכחית
לפי ההגיון הזה צריכות להיות פה חגיגות על קריסת הקונספט של ימין מתנחלי במציאות הנוכחית

זה פשוט לא מחובר למציאות
אני לא רואה איך ההצבעה הזאת תשפיע בפועל על חיי המתנחלים או על מפעל ההתנחלות, והיות ואלה דברים שקיימים במציאות הגשמית ולא בעולם המילים, אני לא חושב שיש מקום לדבר על קריסה של שום דבר שקשור להתנחלויות.
מה שאולי קורס לנגד עינינו זה "המחנה הלאומי", כי הבנתי שהליכוד עושים מרצ ומצביעים הפוך.

בגדול גם יש מצב שהקונסטלציה הפוליטית הייחודית שנוצרה קצת חשפה את הסתירות הפנימיות של הפרויקט הציוני בגרסת "יהודית ודמוקרטית", אבל עוד מוקדם לחגוג.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  507 לייקים

אבל להבנתי גם אם החוק לא עובר אז-
א. התקנות לא מתבטלות אוטומטית
ב. במידה והממשלה מתפרקת בקירוב הן מוארכות אוטומטית

ובעיקר השורה התחתונה היא שיש בערך 100 מנדטים שתומכים בחוק, באיזה עולם חוק הזה מצליח לעורר איזושהי סערה.

הדבר היחיד שזה חשף זה כמה פוליטיקה זה מטומטם.

וטקנו, הימין המתנחלי זה לא המתנחלים אלה המפלגות שמייצגות אותן, ו תיאורטית כולן נמצאות בצד שמתנגד( לפחות באותה מידה שמרצ נמצאת בצד התומך ).


אני באמת לא מבין מה ההבדל בין תמיכת מרצ להתנגדות סמוטריץ, ולמה אתם משתפים פעולה עם ההטרלה שבפתיחת האשכול.
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  253 לייקים

קומוניסים לשים את המילים "מרצ" ו"שמאל קיצוני" באותו משפט זה מעליב

אני צריך שתבין שמפלגת השמאל היחידה בישראל מזה עשרות שנים היא חד"ש. רע"מ היא מפלגת ימין ערבית תומכת ציונות, מר"צ היא מפלגת מרכז-ציוני.

אנחנו הפסדנו, אתם ניצחתם. זה ברור. אבל לפחות אל תגיד לי שמר"צ היא שמאל, זה הכי מעליב
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  149 לייקים


D&3 כתב: אני באמת לא מבין מה ההבדל בין תמיכת מרצ להתנגדות סמוטריץ, ולמה אתם משתפים פעולה עם ההטרלה שבפתיחת האשכול.
בדיוק.
אני קצת מתלבט אם הוא טרול או טיפש.. טרם הכרעתי


Sent from my M2003J15SC using Tapatalk


נערך לאחרונה על ידי אדום נחמד ב 06 יוני 2022, 22:25, נערך פעם 1 בסך הכל.
שליחת תגובה