אשכול ארצות הברית של אמריקה

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  756 לייקים

https://www.maariv.co.il/news/world/Article-928710

לאחר הפסיקה על ההפלות: ביהמ"ש העליון בארצות הברית בצעד דרמטי נוסף
ביהמ"ש הורה לצמצם באופן משמעותי את הסמכויות של הסוכנות הפדרלית להגנת הסביבה בקביעת התקנות לגבי פעילותן של תחנות הכוח, מקור הזיהום השני בתרומתו בארה"ב להתחממות העולמית
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  512 לייקים

מהאנשים שהביאו לכם את-"היום קר, אמרתי לכם שאין התחממות גלובלית":
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

מדינת משטרה


מעניין איזה תירוץ השופטים ימצאו כדי לאשר את זה
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

מנהיגת העולם החופשי
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  756 לייקים

https://www.facebook.com/Mr.Dembin/post ... 1CXzGCsMGl
הפורום לא הראה את פוסט הפייסבוק הפומבי הזה, אז שמתי אותו כלינק וטקסט

בואו נדבר על הבחירות לסנאט.
ב-8 בנובמבר תיערכנה בחירות האמצע לסנאט, בית הנבחרים, אחוזות המושלים ועוד, שנתפסות כתמיד, כמעין משאל עם על הנשיא ומדיניותו בואכה תזכורת לנושאים שמעסיקים את הציבור.
בבחירות אלה, שנערכות בכל שנתיים למעשה (הן נערכות גם בשנת בחירות לנשיאות), לא *כולם* עומדים לבחירה: בסנאט נמשכת כל קדנציה שש שנים, ובערך שליש ממנו עומד לבחירה בכל שנתיים בהתאם (מי שנבחר, למשל, ב-2020, יעמוד לבחירה מחדש ב-2026, אלא אם היו אלה בחירות מיוחדות, כמו במקרה של הסנאטור רפאל וורנוק בג׳ורג׳יה למשל); המושלים נבחרים, ברובם, לכהונות בנות 4 שנים - אבל יש יוצאים מן הכלל. לכן רק 36 מושלים יעמדו לבחירה השנה. ולבסוף, כל 435 חברי בית הנבחרים עומדים לבחירה אחת לשנתיים, ללא יוצא מן הכלל, מה שמנביע בתורו את התנודתיות הגדולה מאוד בשליטה בו.
עכשיו, מבלי להיכנס לעובי הקורה באשר למצבם של מועמדים דמוקרטים ורפובליקנים בבחירות (אם כי, נעשה בזאת קרוב - אנחנו יודעים שיש קוראות וקוראים שצמאים לשמוע על בטו, על סטייסי אברהמס או על פיל סקוט או לארי הוגן) ומבלי לדבר יותר מדי על ה״shelacking״ שחטפו הדמוקרטים של אובמה ב-2010, אפשר לומר בזהירות שלושה דברים: ראשית, הבחירות למושלי מדינות שונות הן, בדר״כ, קצת פחות לאומיות באופיין - מה שאפשר עד לא מזמן למדינות כמו ניו ג׳רזי לבחור מושל רפובליקני ולמונטנה לבחור מושל דמוקרטי - הגם שזה משתנה אט-אט. שנית, בבחירות לבית הנבחרים, כמעט תמיד ובהיעדר השפעות דרמטיות (למשל אירועי 9/11), המפלגה של הנשיא המכהן סופגת מפלה - בין אם שמו טראמפ, אובמה או קלינטון. שלישית, הבחירות לסנאט הן כמעט תמיד דרמטיות וקריטיות יותר, אבל השנה אולי יותר מתמיד. זאת, הן בגלל שהרוב הדמוקרטי שברירי מאוד (50-50 כולל מנצ׳ין וסינמה, ועם עזרת סגנית הנשיאה האריס בעלת הקול שובר השוויון), הן בגלל החשש מעלייה של הרפובליקנים, הן בגלל הסכנה לאג׳נדה של ביידן, שאמנם מצליח להעביר הרבה חקיקה (ראו פוסט עדכונים מאתמול) אבל מקיז דם בדרך.
מה שקורה כרגע במירוץ לסנאט הוא לא פחות ממרתק. למרות שהרפובליקנים מובילים בבטחה ברוב הסקרים הקשורים לבית הנבחרים (נייט סילבר נותן להם, במודל ה״דלוקס״ שכולל שילוב של סקרים, סטטיסטיקת עבר וניתוחי מומחים, 83% סיכוי לתפוס שליטה) - הרי שבסנאט, בימים האחרונים חל היפוך די דרמטי בדעת הקהל.
אבל רגע, בואו נסביר מי נגד מי פה. השנה עומדים לבחירה בסה״כ 21 סנאטורים שמנסים לשמר כיסא רפובליקני, מול 14 שמנסים לשמר שליטה דמוקרטית. הניסוח מעורפל ולא בלי כוונה: לא כל מי שמתמודד על מושב רפובליקני, הוא הסנאטור המכהן (ולהיפך). מבין המתמודדים, רוב המומחים (כולל 538, לארי סבטו מ״כדור הבדולח״, והדו״ח הפוליטי של קוק) טוענים שרוב המירוצים הללו ׳סגורים׳ ממילא: לא פחות מ-9-10 דמוקרטים ועוד 16-17 רפובליקנים יזכו שוב, כמעט בוודאות. כך שה׳קרב׳ הוא, בסופו של דבר, על ארבעה עד עשרה מושבים, לכל היותר ובהגזמה, כנראה. זה המון: אם הרפובליקנים זוכים בסנאט ולו בהפרש של 1, הם שוברים את היכולת הדמוקרטית להעביר בו חקיקה ללא תמיכה שלהם, ואף מבטלים את הפונקציה שוברת השוויון של האריס ומקטינים את התמריץ של הרפובליקנים חברי הפורום הבין-מפלגתי של רומני, מנצ׳ין ושות׳, לעבוד ביחד. מאידך, אם הדמוקרטים זוכים בשני מושבים, כלומר עולים ל-52-48, הם יוכלו, אולי, להעביר חקיקה גם בלי להיות תלויים במנצ׳ין וסינמה. על מצב של רוב שובר-פיליבסטרים של 60 סנאטורים למי מהצדדים כמעט אין מי שמדבר כרגע, זולת אולי אליזבת וורן (אמש בראיון ל-MSNBC).
מדינות המפתח בבחירות הללו הן פנסילבניה, שם מתמודדים סגן המושל הפופולרי ג׳ון פטרמן הדמוקרטי נגד כוכב הטלוויזיה ד״ר מהמט אוז; ג׳ורג׳יה, שם הסנאטור הדי-טרי רפאל וורנוק נאבק לשמר את כוחו נגד כוכב הפוטבול לשעבר עמוס השערוריות, הרשל ווקר הרפובליקני; אריזונה, שם מנסה האסטרונאוט לשעבר ובן זוגה של הנציגה לשעבר גבי גיפורדס, מארק קלי, לא לאבד גובה מול בלייק מאסטרס; וויסקונסין, שם מנסה הסנאטור הפופולרי רון ג׳ונסון לזכות בכהונה שלישית מול הדמוקרטים שטרם בחרו מועמד סופית; ו-נבאדה, בה מנסה הסנאטורית הדמוקרטית קת׳רין קורטז מאסטו להדוף אתגר מצד הרפובליקני אדם פול לקסלט. כן על הרדאר, ניו המפשייר שם נאחזת הדמוקרטית מגי חסן בכיסא מול קורא התיגר דונאלד בולדוק; צפון קרולינה, שם טד באד מנסה לנצח את נשיאת בימ״ש העליון של המדינה לשעבר, שרי ביזלי הדמוקרטית; אוהיו, שם יילחמו הרפובליקני ג׳יי די ואנס, מחבר Hillbilly Elegy כנגד הנציג טים ריאן; ואפילו פלורידה, שם מרקו רוביו מוביל בסקרים על פני הנציגה המוכרת ואל דמינגס. אגב, באוהיו וצפון קרולינה, כמו פנסילבניה, המושב ׳פתוח׳, כלומר הסנאטור המכהן לא רץ שוב. בשלושת המקרים, הסנאטור הפורש הוא רפובליקני.
והסקרים, מה הם אומרים? ובכן, כאן זה נעשה באמת מענין. אחרי תקופה ארוכה של תיקו עם נטיה לרפובליקנים, בשבועות האחרונים - אם בגלל ועדת ה-6 בינואר והשלכותיה על רפובליקנים שיישרו קו לצד טראמפ; אם בגלל חולשתם הדרמטית של המועמדים הרפובליקנים - ווקר, אמרנו, סובל משערוריות לרבות סיבוכים משפטיים; מהמט אוז הוא סלבריטי שבקושי ניצח, ושמתגורר בכלל בניו ג׳רזי ולא בפנסילבניה; ואנס המיר את דעותיו ושבר חזק ימינה, כולל אמירות טריות שנתפסות כהצדקות בדיעבד לאלימות בתוך המשפחה; אם בגלל המועמדים החזקים של הדמוקרטים, כמו פטרמן (למרות שבץ שעבר לפני כחודש וחצי), וורנוק, ביזלי וריאן - כעת, המצב של הדמוקרטים נראה קצת יותר שפיר.
לפי המודל של 538, לדמוקרטים סיכוי של 55% לזכות בסנאט (לפני עשרה ימים זה היה הפוך - 55% לרפובליקנים), כאשר המודל בגרסת ׳לייט׳, שמביאה בחשבון סקרים בלבד, נותנת להם 70% (!) לשמר את השליטה. לפי קוק, רק חמישה מושבים, מהם שלושה רפובליקנים, מתנדנדים; כנ״ל טוענים גם בפוליטיקו; לפי סבתו - רק ארבעה. לפי ממוצע הסקרים של Real Clear Politics, וורנוק מוביל בג׳ורג׳יה בכמעט 5%, פטרמן מוביל בפנסילבניה בכמעט 9%, קלי וקורטז מאסו מובילים באריזונה ונבאדה השכנות ב3-4 אחוזים בממוצע ו-בוויסקונסין אנחנו בתיקו סטטיסטי. אפילו באוהיו וצפון קרולינה, ההובלה הרפובליקנית הצטמקה לבערך 3-4 אחוזים בלבד. זה מעניין בראשונה במיוחד באוהיו שהלכה עם טראמפ ב-2020 בפער של 8%, אבל גם בצפון קרולינה, שלא הצביעה למועמד דמוקרטי לנשיאות מאז אובמה ב-2008 (הגם שנתנה לטראמפ את האלקטורים שלה בפער של אחוז בלבד ב-2020).
אם אמנם הדמוקרטים יצליחו לשמר את היתרון, למשל באמצעות העברת חבילת החקיקה החדשה שלה הסכים הסנאטור מנצ׳ין, באמצעות חוק השבבים שעבר, בעזרת התמודדות יעילה עם האינפלציה (דרך העלאת ריבית או בדרך אחרת - מחירי הדלק, למשל, יורדים כבר מעל שבוע ברציפות מדי יום) או באמצעות שמירת סדר היום הציבורי המרוכז כרגע לא רק באינפלציה אלא גם באקלים, זכויות נשים והזכות לשאת נשק הודות לבימ״ש עליון סופר שמרן ומאוד, מאוד לא פופולרי - הם עשויים להצליח בצמצום משמעותי של הנזק המסתבר של ניצחון רפובליקני בבית הנבחרים. וחשוב מזה, לשים את עצמם בעמדת זינוק לא רעה בכלל לקראת 2024, במנותק כרגע מזהות המתמודדים משני הצדדים.
כמובן שנותר זמן רב ועוד נעדכן ואף נביא בפניכם תחזית ערב הבחירות, אבל בינתיים - ממליצים בחום לעקוב.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

גם אם הדמוקרטים יצליחו לשמור או אף להגדיל את הרוב בסנאט, הרפובליקנים יטענו לרמאות בבחירות ויעכירו עוד יותר את האוירה, כל הדרך לשינוי מהותי שנידון כעת בבית המשפט העליון לגבי היכולת של מחוקקים במדינות לפסול את ההצבעה הדמוקרטית (במובן הפרוצדורלי) ולהחליט בעצמם מי ניצח בבחירות. יהיה מעניין.
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  466 לייקים

אין שום סיכוי ל52-48 לדמוקרטים
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

כמובן, אבל אני אומר שגם אם זה תיאורטית קורה, הרפובליקנים יעשו מזה חגיגה.
(וחשוב להזכיר שבכל הקשור למדיניות החוץ של ארה"ב אין שום הבדל מהותי בין הדמוקרטים והרפובליקנים - כולם שם אולטרא-אימפריאליסטים).
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

יופי פלוסי, יופי :sh-angry:
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  512 לייקים

המערב המרושע לא יודע שובע
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

בדיוק
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  466 לייקים

טוב מאוד,
שיזדיינו סין.
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
הפוסט קיבל לייק אחדD&3
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  756 לייקים

בקנזס המאד מאד רפובליקנית, הצביעו 59% נגד הסרת ההגנות על הפלות מחוקת המדינה.
בטווח הזמן הנראה לעין תשמור קנזס על מדיניות הפלות מרחיבה ביחס לשכנותיה השמרניות, המאפשרת (בהגבלות סבירות למדי) לכל אישה לבצע הפלה עד השבוע ה-22 להריון.
ההצבעה מרמזת על חשיבות הסוגיה לבוחר האמריקאי בבחירות האמצע הקרבות.

https://www.facebook.com/Mr.Dembin/post ... kS73tvEpMl
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

KingAlpaca כתב: 04 אוגוסט 2022, 01:37 טוב מאוד,
שיזדיינו סין.
לא מסכים, אבל נניח לזה כרגע. למה בשביל "שיזדיינו סין" צריך להסתכן במלחמה רחבת היקף?
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  756 לייקים

מי שמסכן זה הבריונים מהדיקטטורה הסינית, לא מי שמבקרת במדינה דמוקרטית שהזמינה אותה אליה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

its-sick כתב: 04 אוגוסט 2022, 13:30 מי שמסכן זה הבריונים מהדיקטטורה הסינית, לא מי שמבקרת במדינה דמוקרטית שהזמינה אותה אליה.
מדינה דמוקרטית* שהעדיפה להמנע מהביקור, אבל שיהיה.

כהרגלו, לחסאן יש טייק מוצלח על כל הסיפור (לפחות עשר הדקות הראשונות, אח"כ השתעממתי):


*אם נתעלם מכל התקופה עד תחילת שנות התשעים ועוד כל מיני פרטים "לא חשובים" כאלה.
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  512 לייקים

גאד איזה thumbnail נוראי

ואני מציע להתקדם משנות השמונים להיום. אולי הבעיה אצלי אבל אני חושב שלכתר אי עם מטוסי קרב בתגובה לביקור מדיני זה קצת יותר חמור מביקור מדיני.
פעם הקודמת שהתחילה קטטה בין מזרח ומערב גם נשמעו סיפורים שמאשימים את הקורבן או לפחות מסיטות את האשמה מהאשמים, רצוי לא לעשות את אותה טעות שוב.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

סליחה על הבורות, אבל טאיוואן בימינו מבקשת עצמאות\הכרה או שהם עדיין בסרט של "גנבו לנו את סין ואנחנו רוצים אותה בחזרה"?
הנחתי שזה משהו מהעבר (וקשור לדיקטטורה הלאומנית שהייתה שם עד לפני עשרים-שלושים שנה) אבל עכשיו בא לי לדעת באמת.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  512 לייקים

עד כמה שאני יודע ככל שהזמן עבר וטיוואן הפכה ליותר דמוקרטית גבר שם הרצון להכריז על עצמאותה, אבל סין פחות זורמת עם העניין
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

טוב, די מדהים לגלות שהקטע של עצמאות ממש לא תפס שם יותר מדי, והטאיוואנים מפולגים בין אלה שרוצים עצמות\הכרה לבין אלה שרוצים לשמר את חלום סין-הגדולה-בהנהלה-חדשה.
אני חייב להגיד שזה הרבה פחות מעורר סימפטיה מקבוצת אנשים שרק רוצים שיתנו להם לחיות איך שבא להם ולשלוט בעצמם.
לא כזה קשה להבין למה מפריע לסינים שיש ישות כזאת או אחרת שעצם מהותה וסיבת קיומה היא הרצון להשתלט על סין ולתפוס את מקומה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

תמונה

אני חייב להגיד שאני מופתע. חשבתי שהם רוצים עצמאות, אני רואה שזאת עמדה מקובלת ולא מוקצה או הזויה, אבל ממש לא הקונצנזוס (פחות משליש מעוניינים בעתיד עצמאי כלשהו).
לפחות אלה שרוצים את סין הגדולה לעצמם הולכים ומתמעטים (או אולי לא קיימים? לא לגמרי ברור לי מה רוצים תומכי האיחוד בחלוקה הזאת, אם הם רוצים לקבל את סין או להיות מחוז בתוכה לצורך העניין).
וגם מוזר בעיניי שיותר מחצי מהאנשים נכנסים לקטגוריות "לא לעשות כלום" ו"בינתיים לא לעשות כלום", אבל אולי כשהיריבה מהצד השני של המתרס היא מעצמה מהחזקות שיש אז זאת אופציה סבירה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  326 לייקים

teknoboy כתב: 04 אוגוסט 2022, 16:11 טוב, די מדהים לגלות שהקטע של עצמאות ממש לא תפס שם יותר מדי, והטאיוואנים מפולגים בין אלה שרוצים עצמות\הכרה לבין אלה שרוצים לשמר את חלום סין-הגדולה-בהנהלה-חדשה.
אני חייב להגיד שזה הרבה פחות מעורר סימפטיה מקבוצת אנשים שרק רוצים שיתנו להם לחיות איך שבא להם ולשלוט בעצמם.
לא כזה קשה להבין למה מפריע לסינים שיש ישות כזאת או אחרת שעצם מהותה וסיבת קיומה היא הרצון להשתלט על סין ולתפוס את מקומה.
אבל זה לא כל העניין, מה האנשים בטייואן רוצים. להבנתי הם סינים, וטייוואן זה טריטוריה שהייתה סינית לאורך ההיסטוריה.
אז יש לי הרבה סימפתיה לטייואנים שהם קבוצת סינים הרבה יותר דמוקרטית וליברלית, ואין לי טיפת סימפתיה למשטר הסיני, אבל זה לא פשוט כל כך.
ברמת העיקרון זה כמו שתושבי הגליל יחליטו שהם רוצים עצמאות ממדינת ישראל, כי הם רוצים דמוקרטיה אמיתית, ולא תחת המשטר הישראלי.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

כן, כל הסיפור הזה של איומים צבאיים של סין על טאייוואן זה קקי. אבל אם את ראש בית נבחרים אמריקאי שיודעת שזו תהיה התגובה, ולמרות זאת מתעקשת לבקר שם כי זה עושה לך טוב פוליטית - אז גם את קקי. וזו הייתה הכוונה שלי בתגובה המקורית.
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  756 לייקים

מטלי, זה בערך כמו שתגיד "ארץ ישראל שייכת היסטורית לעם ישראל". זה קשקוש. לאורך ההיסטוריה היו כל הזמן שינויים בשלטון. אף אחד מהאנשים היום לא אחראי למה שהיה לפני 200 שנה.
קודם כל, סין אינה מקשה אחת, זה רבע מאוכלוסיית העולם. אלו למעשה הרבה עמים שונים שנכבשו וחיים תחת דיקטטורה. רק גזענים יכולים לחשוב שזה עם אחד.
טייואן עצמאית כבר 70 שנה, ולפני כן היא היתה 30 שנה בשליטת יפן (אנשיה היו חיילים נאמנים בצבא יפן במלחמת העולם).
ב 110 השנים האחרונות היא היתה "מחוברת" לסין הגדולה רק בשלוש-ארבע שנים שבין מלחמת העולם השניה להשתלטות הקומוניסטים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

למה אתה מתחיל דווקא ביום שבו התחיל הכיבוש היפני? למה להתעלם ממאות\אלפי השנים שקודם?
לא שההיסטוריה מהווה בהכרח הצדקה לטענות אחד מהצדדים, אבל אם אתה מביא הקשר היסטורי, מה הרעיון של להתחיל אותו דווקא ביום שנוח לך לספור ממנו?

ובין המלחמה להשתלטות הקומוניסטית טאיוואן לא הייתה מחוברת לסין, אלא המפלט של הצד המפסיד במלחמה ("הימין" בוא נקרא לזה), שכונן בה דיקטטורה אכזרית משלו (ואחסן שם את כל האוצרות שהאנשים שלו גנבו מהאימפריה ז"ל).
הדבר היחיד שהשתנה שם כשהקומוניסטים השתלטו על סין זה שהטאיוואנים נאלצו לשנות את השם שהם נותנים ליישות שלהם (כאמור, הם לא טענו אז שהם מדינה ולא רצו להיות מדינה, ובתכלס גם היום הם לא ממש עפים על זה).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  756 לייקים

אני לא התחלתי אז. רק הבהרתי כמה זמן סין כבר לא שולטת שם. אף אחד מהאנשים שחי שם היום לא זוכר את הכיבוש הסיני של לפני 1912.
למה אתה מתמקד דווקא בטייוואן? כל סין מורכבת מהרבה עמים תחת כיבוש. אני רוצה שכולם ישתחררו מהדיקטטורה הזו.
אני רוצה שלאנשים יהיה טוב, והשלטון הסיני לא טוב לאף אחד.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  326 לייקים

its-sick כתב: 04 אוגוסט 2022, 17:20 מטלי, זה בערך כמו שתגיד "ארץ ישראל שייכת היסטורית לעם ישראל". זה קשקוש. לאורך ההיסטוריה היו כל הזמן שינויים בשלטון. אף אחד מהאנשים היום לא אחראי למה שהיה לפני 200 שנה.
קודם כל, סין אינה מקשה אחת, זה רבע מאוכלוסיית העולם. אלו למעשה הרבה עמים שונים שנכבשו וחיים תחת דיקטטורה. רק גזענים יכולים לחשוב שזה עם אחד.
טייואן עצמאית כבר 70 שנה, ולפני כן היא היתה 30 שנה בשליטת יפן (אנשיה היו חיילים נאמנים בצבא יפן במלחמת העולם).
ב 110 השנים האחרונות היא היתה "מחוברת" לסין הגדולה רק בשלוש-ארבע שנים שבין מלחמת העולם השניה להשתלטות הקומוניסטים.

אני לא כל כך בקיא בהיסטוריה הסינית, אני הבנתי את הרקע למתיחות מהקישור למטה, והתיאור שלו את המציאות שונה משלך. בכל מקרה, נראה לי שהאנלוגיה שלך לא נכונה, האנשים בטייואן הם לא איזו קבוצה אתנית או דתית אחרת, הם היו סינים תומכי מפלגה אחרת, זה הכל.
בכל מקרה אשמח אם תהיה להם עצמאות, אבל אני מבין את הדרישות הטריטוריאליות של הסינים.

'Very serious consequences': Why Nancy Pelosi's Taiwan visit has angered China
https://www.sbs.com.au/news/article/ver ... hare:other
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

its-sick כתב: 04 אוגוסט 2022, 17:47 1. אני לא התחלתי אז. רק הבהרתי כמה זמן סין כבר לא שולטת שם. אף אחד מהאנשים שחי שם היום לא זוכר את הכיבוש הסיני של לפני 1912.
2. למה אתה מתמקד דווקא בטייוואן? כל סין מורכבת מהרבה עמים תחת כיבוש. אני רוצה שכולם ישתחררו מהדיקטטורה הזו.
3. אני רוצה שלאנשים יהיה טוב, והשלטון הסיני לא טוב לאף אחד.
1. כתבת על 110 השנים האחרונות. כמו כן לפי ויקיפדיה, הכיבוש היפני התחיל ב-1895 אז הרווחת עוד איזה 17 שנים.
2. למה אתה מתמקד דווקא בסין? מה עם כל ה"עמים" שאוגדו למדינה הצרפתית, האיטלקית, הגרמנית? ככה מדינות עובדות, מתישהו מישהו מחליט לצייר קו מסביבן, ומאותו רגע כל מי שגר בתוך הקו הוא חלק מהמדינה.
הקווים האלה לא קדושים, והישויות האלה כולן מעשה ידי אדם ולא נפלו עלינו מהשמיים, אבל להתכחש לעצם הרעיון של מדינה ולאום זאת עמדה אמנם מאוד יפה ומתקדמת אבל לא נראה לי לעניין להתחיל לקדם אותה דווקא כשמדובר על הצד השני של העולם ובמקרה במדינה שמתחרה "איתנו" (המערב) על ההגמוניה העולמית.
3. גם לי נראה ככה, אבל אני לא תופס מעצמי מומחה, בטח שלא מספיק מומחה כדי להיות בעד משהו שאנשים ימותו ממנו בהמוניהם. (אתה חושב שלאנשים יהיה טוב אם תהיה מלחמת עולם בין סין לארה"ב? מעניין, ספר לי כיצד)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

אדום מטלי כתב: 04 אוגוסט 2022, 17:49 נראה לי שהאנלוגיה שלך לא נכונה, האנשים בטייואן הם לא איזו קבוצה אתנית או דתית אחרת, הם היו סינים תומכי מפלגה אחרת, זה הכל.
נכון.
זה בערך כמו שתומכי טראמפ היו מתקבצים בפלורידה, ואז מתחלקים בין אלה שרוצים עצמאות לאזור שהם התנחלו בו לבין אלה שעדיין חושבים שגנבו להם את הבחירות וארה"ב בכלל שלהם.
(לא שמלחמת אזרחים זה כמו בחירות, אבל העיקרון דומה)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  756 לייקים

באופן לא מפתיע, הנטיה של אנשים להתנתק מדיקטטורות יותר גדולה מאשר מדמוקרטיות.
בדמוקרטיות כל דוגמה להתנתקות יכולה להישמע מצחיקה. מדיקטטורה, לא כל כך.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

its-sick כתב: 04 אוגוסט 2022, 18:28 באופן לא מפתיע, הנטיה של אנשים להתנתק מדיקטטורות יותר גדולה מאשר מדמוקרטיות.
בדמוקרטיות כל דוגמה להתנתקות יכולה להישמע מצחיקה. מדיקטטורה, לא כל כך.
כאמור, הסינים ש"הקימו את טאיוואן" בשנות הארבעים לא ברחו משום דיקטטורה.
להיפך, הם היו המנגנון של הדיקטטורה הקיימת עד אז.
כשהדיקטטורה הקודמת נפלה, הם פשוט הפסידו בקרב על מי יהיה הדיקטטור החדש, וחתכו עם הזהב והיהלומים לאי נטוש יחסית.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

אגב, שלא יובן לא נכון, גם אני מעדיף דמוקרטיה על דיקטטורה וחושב שנכון לתמוך במי שרוצה לצאת מדיקטטורה לדמוקרטיה.
אני גם שמח שהטאיוואנים נטשו מזמן את הדיקטטורה הפרטית שלהם, ואני בעד שיישארו חופשיים מדיקטטורות של אחרים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  466 לייקים

pelegs כתב: 04 אוגוסט 2022, 12:57
KingAlpaca כתב: 04 אוגוסט 2022, 01:37 טוב מאוד,
שיזדיינו סין.
לא מסכים, אבל נניח לזה כרגע. למה בשביל "שיזדיינו סין" צריך להסתכן במלחמה רחבת היקף?
כי הם כובשים מזדיינים וצוררים.

די לכיבוש.
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

KingAlpaca כתב: 04 אוגוסט 2022, 18:58
pelegs כתב: 04 אוגוסט 2022, 12:57
KingAlpaca כתב: 04 אוגוסט 2022, 01:37 טוב מאוד,
שיזדיינו סין.
לא מסכים, אבל נניח לזה כרגע. למה בשביל "שיזדיינו סין" צריך להסתכן במלחמה רחבת היקף?
כי הם כובשים מזדיינים וצוררים.

די לכיבוש.
אז בגלל שלך לא נוח עם קיומם של פשעים (שאני מסכים שהם בהחלט רעים מאד) - צריך להביא למותם של אלפי, אולי עשרות אלפי אנשים? או חו"ח מלחמה ברמה הגלובאלית? איזה מין הגיון זה?
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  466 לייקים

אני לא מאמין שיש אפילו סיכוי קטן שתפרוץ מלחמה בגלל זה
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

אמונה זה נחמד
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  313 לייקים

pelegs כתב: 04 אוגוסט 2022, 19:29
KingAlpaca כתב: 04 אוגוסט 2022, 18:58
pelegs כתב: 04 אוגוסט 2022, 12:57

לא מסכים, אבל נניח לזה כרגע. למה בשביל "שיזדיינו סין" צריך להסתכן במלחמה רחבת היקף?
כי הם כובשים מזדיינים וצוררים.

די לכיבוש.
אז בגלל שלך לא נוח עם קיומם של פשעים (שאני מסכים שהם בהחלט רעים מאד) - צריך להביא למותם של אלפי, אולי עשרות אלפי אנשים? או חו"ח מלחמה ברמה הגלובאלית? איזה מין הגיון זה?
אולי כדאי באמת שהפלסטינים יפסיקו אם הדרישה שלהם לעצמאות. נכון שנעשו פשעים איומים אבל למה לגרום לאלפי הרוגים. טכנו היה כותב שהם הפסידו במלחמה לדיקטטור החדש
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  978 לייקים

בני12 כתב: 04 אוגוסט 2022, 20:37
pelegs כתב: 04 אוגוסט 2022, 19:29
KingAlpaca כתב: 04 אוגוסט 2022, 18:58
כי הם כובשים מזדיינים וצוררים.

די לכיבוש.
אז בגלל שלך לא נוח עם קיומם של פשעים (שאני מסכים שהם בהחלט רעים מאד) - צריך להביא למותם של אלפי, אולי עשרות אלפי אנשים? או חו"ח מלחמה ברמה הגלובאלית? איזה מין הגיון זה?
אולי כדאי באמת שהפלסטינים יפסיקו אם הדרישה שלהם לעצמאות. נכון שנעשו פשעים איומים אבל למה לגרום לאלפי הרוגים. טכנו היה כותב שהם הפסידו במלחמה לדיקטטור החדש
ממש לא הייתי כותב שהפלסטינים הפסידו לדיקטטור חדש, במקסימום הם יכולים להפסיד לדיקטטור הישן ששולט עליהם כבר עשורים.
ואני רואה שההבהרה שלי לא הייתה מספיק מבהירה, אז אני אגיד שוב שאם כל מה שהטאיוואנים רוצים זה שיכירו בהם כמדינה עצמאית, אז ודאי שאין לי התנגדות ובגדול אני אפילו בעד (לא תומך נלהב במיוחד, כי אין לי כל כך מושג מה הולך שם, אבל בעד).
הדברים שכתבתי לאיציק לא נועדו להביע תמיכה בעמדה הסינית לגבי טאיוואן, אלא להעמיד על דיוקם כמה דברים שהוא טיפה פספס בהם.
באופן כללי, גם אם אנחנו בעד הרצון של חלק מהטאיוואנים לעצמאות, זה לא אומר שצריך לקדש את אלה שהקימו את טאיוואן בשנות הארבעים. בהחלט ייתכן שהם היו קקות, שהם הקימו שם דיקטטורה לא נעימה ששלטה שם עשרות שנים, ושאחר כך הדברים השתנו ועכשיו הם מספיק חביבים כדי שאפשר יהיה להיות בעדם.
נראה לי עמדה לא פחות עקבית, מוסרית ומוצלחת באופן כללי מאשר לרומם את הלאומנים המיליטריסטים שברחו פעם לאיזה אי כי הם לא הצליחו לנצח במלחמת הירושה\בלגן שהייתה אחרי התפרקות הקיסרות, למרות שהם החזיקו בכל עמדות הכוח (אולי כי הם היו עסוקים בלגנוב את העושר של העם הסיני לכיסיהם).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  516 לייקים

בני12 כתב: 04 אוגוסט 2022, 20:37 אולי כדאי באמת שהפלסטינים יפסיקו אם הדרישה שלהם לעצמאות. נכון שנעשו פשעים איומים אבל למה לגרום לאלפי הרוגים. טכנו היה כותב שהם הפסידו במלחמה לדיקטטור החדש
לא אותה סיטואציה, לא דומה אפילו. הפלסטינים חיים תחת משטר קולוניאליסטי שמבצע בהם טיהור אתני ולכן הדרישה שלהם לעצמאות צודקת ונכונה.
טאיוואן היא המעוז של הצד המפסיד במלחמת אזרחים בין לאומנים וקומוניסטים מאותו הלאום. כרגע אין כאן בכלל שאלה של עצמאות, בוודאי שלא בסדר הגודל של הפלסטינים. אם וכאשר סין תפלוש לאי אפשר יהיה לדבר על התערבות של המערב כמשהו צודק, אולי (וזה וואחד אולי). בינתיים ארה"ב משחקת בטאייוואן כעוד כלי בארסנל הפוליטי ותו לא - ובהתאם הביקור של פלוסי לא תורם כלום לאף אחד. ואגב, ארה"ב היא לא איזה צד תמים וחסר הקשר פוליטי-היסטורי בכל הסיפור הזה.

בקיצור, השוואה לא רלוונטית בעליל.
עד המוות :hapoel:
-- הלאה הציונות -- צה"ל הוא ארגון טרור -- חופש לפלסטין 🇵🇸 --
(לא מסכים? בוא להתדיין בנושא בוולטון או שלח לי הודעה פרטית)
שליחת תגובה