השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

red in blood כתב: ↑16 מאי 2021, 13:02

Hapolo כתב: ↑16 מאי 2021, 05:33

red in blood כתב: ↑16 מאי 2021, 05:26

זה לא מוסרי. אני חושב שכולם כאן יכולים להסכים שהחמאס זה ארגון לא מוסרי.
עכשיו אפשר להמשיך הלאה? כי זה לא קשור לדיון על איך ישראל צריכה לפעול.

עד כה ראיתי רק איך ישראל צריכה לא לפעול,אז איך היא כן צריכה כדי לשמור על ביטחון אזרחיה?מעבר לזה שהיא מודיעה להם איפה היא הולכת להפציץ ומתי,לתת עוד שטחים?כי זה הוכיח את עצמו במבחן הזמן כשנתנו להם את גוש קטיף לדוגמא? ממה שאני קורא פה ישראל לא יכולה לעשות כלום,להניח את הכלים ולתת להם לשחוט אותנו

א. כן, בגדול. לעשות הסכם, ולשם שינוי - גם לעמוד בו ולא להפר אותו (רוצה את הסרטון שבו ביבי מתגאה איך הוא היה זה שהפר את הסכמי אוסלו?).

ב. איך אני אוהב את הטיעון הזה, של ״ניסינו שלום, לא עובד״. וואלה, ניסינו מלחמה. מספיק פעמים. יותר ממספיק. ניסינו להפציץ, להשטיח, להוריד אנשים, בניינים, להכנס קרקעית, להפציץ רק אווירית, לסגור להם את מתחמי הדייג, לעשות עליהם סגר ומצור וכו׳.
ניסינו את זה. לא עובד. אפשר להתקדם הלאה?

ג. אני לא אומר איך ישראל צריכה להלחם, אני מבקר את ההחלטות שלה. אם הייתי בהנהגה כנראה שהייתי צריך להחליט. כרגע אני יכול רק להסתכל על המצב הקיים ולהגיד האם זה לגיטימי או לא לגיטימי.
ובכן, לירות דרך בני ערובה כדי לפגוע במפגע - לא לגיטימי. גם אם המפגע עצמו לא מוסרי (והוא אכן לא מוסרי, אם אתה רוצה עוד גינויים לאוסף).

לגבי סעיף ב',מה האינדיקציה לזה שזה לא עובד?בהשוואה למה?מאיפה לך מה היה המצב אילולא ההגבלות שאתה מדבר עליהם,אולי הם מנעו הרג נוסף ומקבלי ההחלטות לא פעלו מתוך הקטנוניות והרוע שאתם חושבים,והפעולות הללו כן נשאו תוצאות שרק מישהו בעל יכולות מאגיות ידע את השפעתן בדעבד?
ועל אותו משקל שאתה אומר ניסינו מלחמה ולא עבד,גם ניסו ללכת במהלך השנים לכיוונים של שלום,דיברתם פה על גוש קטיף ואוסלו לדוגמא..ובוא נצא מנק הנחה שביבי חירב את הסכמי אוסלו,לשיטתך הצד הערבי הרס את יציאת ישראל מגוש קטיף כאשר לא עמד בכוונותיו ליצור שקט במבחן הזמן אז כמו שאני מנסה לומר,יש אחריות לשתי הצדדים בנוגע למצב הקיים ..זו לא חוכמה לקחת עובדות וללעוס אותן לצורה שאתה רוצה כדי להוכיח טיעון שאי אפשר להוכיח,אני מניח שהמצב יותר מורכב מ"ניסינו מלחמה וזה לא עבד"
וכשאתה אומר "מלחמה",אפשר באותה מידה לקרוא לחלק גדול מהדברים שהצגת כפעולות הגנה,מניעה ותגובה,אז יפה לצאת בסיסמאות ולהציג את הכל איך שנוח כדי להעביר רעיון,אבל כמו שאמרתי אני מניח שהמצב הוא לא שחור ולבן כמו שאתה מציג אותו

הגלמוד מלוד כתב: ↑16 מאי 2021, 10:38

Hapolo כתב: ↑16 מאי 2021, 05:19 אתם מדברים על זה שזה לא מוסרי לחסל אותם כשהם מתחבאים מאחורי ילדים ונשים ומשתמשים בזה באופן שיטתי,אבל לירות ישירות לאוכלוסיה אזרחית,זה כן בסדר אה? ואל תמכרו את הלוקש הזה של נובע מסיבה של צפיפות כאשר זה נעשה בצורה מכוונת,אם זה היה הדבר הראשון בסדר העדיפות שלהם,היו דואגים ליצור חציצה למרות תנאי הצפיפות שם,פשוט תירוץ מגוחך "אין מקום".פשוט לא משנה מה,תחפשו בכוח איך תמיד ישראל אשמה,ולמרות שהיא לא חפה מפשע,אין אובייקטיביות מהצד של שונאי ישראל פה

"זה מוסרי לירות ישירות לאוכלוסיה אזרחית" - אף אחד אי פעם בהיסטוריה של הפורום הזה

לא יודע אם נאמר או לא,מה שאני רואה אבל זה שהמצב מוצג כבחירה חופשית של ישראל,ושכל האשמה מוטלת על ישראל כאילו אין עוד צד במשוואה שחייבים להתייחס אליו,וכל דבר שקורה מוצג כאחריות מלאה ובלעדית של ישראל,בעוד יש עוד צד שמשפיע על המצב,אבל שום התייחסות אין פה על אחריות של הצד השני .אז לאיזה פתרון אפשר להגיע כשאתה מתייחס רק לפעולות של צד אחד,כאילו אינן נגזרות מהמצב שנוצר בעקבות פעולות של הצד השני,לפחות בחלקן?

זאת שאלה מצוינת Hapolo. אבל בתור הצד החזק והיוזם העיקרי בסכסוך הזה, ובאופן כללי בתור ישראלים שיכולת ההשפעה הכי גדולה וישירה שלהם היא על ההנהגה שלהם, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו איך הגענו למצב ש*אנחנו* מתעסקים בהפנית האצבע המאשימה כולה לפלסטינים. ש*אנחנו* מתייחסים לסכסוך בפטליזם מוחלט ש"זה מה יש" ו"אין מה לעשות". כאילו אין לנו שום יכולת ליזום ולהשפיע, כאילו *אנחנו* לא הצד החזק והשולט.
מדוע ההנהגה הישראלית, ובעקבותיה בצורה ברורה גם מרבית הציבור הישראלי, מתנהלים בדיוק כמו שאמרת ומתייחסים "רק לפעולות של צד אחד, כאילו אינן נגזרות מהמצב שנוצר בעקבות פעולות של הצד השני,לפחות בחלקן".

שתדע Ron.T שאתה משתמש מוצלח מאוד.

אין פה אפרטהייד אומרים לכם!
מה? מה פתאום?

הפועל כתב: ↑16 מאי 2021, 21:57 זאת שאלה מצוינת Hapolo. אבל בתור הצד החזק והיוזם העיקרי בסכסוך הזה, ובאופן כללי בתור ישראלים שיכולת ההשפעה הכי גדולה וישירה שלהם היא על ההנהגה שלהם, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו איך הגענו למצב ש*אנחנו* מתעסקים בהפנית האצבע המאשימה כולה לפלסטינים. ש*אנחנו* מתייחסים לסכסוך בפטליזם מוחלט ש"זה מה יש" ו"אין מה לעשות". כאילו אין לנו שום יכולת ליזום ולהשפיע, כאילו *אנחנו* לא הצד החזק והשולט.
מדוע ההנהגה הישראלית, ובעקבותיה בצורה ברורה גם מרבית הציבור הישראלי, מתנהלים בדיוק כמו שאמרת ומתייחסים "רק לפעולות של צד אחד, כאילו אינן נגזרות מהמצב שנוצר בעקבות פעולות של הצד השני,לפחות בחלקן".

מסכים שמנק המבט "שלנו" ,להתייחס לדברים כאילו הפלסטינים הם האשמים בכל המצב זו אטימות ולא נגיע לשום מקום טוב בגישה הזאת,ומעבר לכך אני בטוח שהיא לא נכונה עובדתית.
השאלה גם האם אנחנו יודעים מה לדרוש מהממשלה,מה ההשלכות של קיום הדרישות הללו,והאם לא נשקלו פעולות שמתיישבות עם הגישה של חלק מהמשתמשים פה,אבל הגיעו למסקנות שהסיכון הוא גבוה ולא ניתן לקחת אותו,לדוגמא לתת שטחים שבעתיד ישמשו לפגיעה אנושה בביטחון המדינה,באם ירצו בכך גורמים כאלו ואחרים. אני חותם עכשיו על לחלק להם שטחים נרחבים באם זה ייצור פה מצב בריא וקץ לסכסוך,השאלה אם באמת ניתן לקחת את הסיכון שזה ייצור(שזו אחת מהבעיות הגדולות,חוסר האמון בצד השני)

its-sick כתב: ↑16 מאי 2021, 22:58 אין פה אפרטהייד אומרים לכם!
מה? מה פתאום?

אני משוכנע שיוגשו כתבי אישום גם כלפי פורעים יהודים, אוי ואבוי לנו אם האנשים האלה יסתובבו חופשי, בלי קשר לסכסוך בכלל,ותיהיה פרופורציה בין כמות כתבי האישום לבין כמות המפורעים בכל צד.הדבר הזה יימדד בטווח של כמה ימים או שבועות, אז להחליט מעכשיו על התנהלות מקולקלת בנושא,זה קצת לא נכון הייתי אומר,לא?

לא מחפש סימטריה (ארור תהייה סגל) אלא מחפש פיתרון אמיתי
מכל הצדדים צועקים מה כן ומה לא אבל אף אחד לא מתיימר לתת פיתרון, משהו ללכת איתו, תהליך להניע אותו
עוד מאותו הדבר, הסבב יסתיים הרגיעה תחזור באופן מסויים, בעזה ימשיכו להיות נצורים, בעוטף ימשיכו לקבל טילים, בגדה ימשיכו לבנות ובתוך ישראל יקברו את הראש בחול, מידי פעם תצוץ התקוממות כזאת או אחרת כנגד הממשל עי המיעוט שחי פה

סיר הלחץ יגיע לנק׳ הרתיחה מתישהו, לא הפעם
הפעם, זה פשוט עוד מאותו הדבר וזה ככ מדכא

מה שהכי נורא שהגידול הדמוגרפי ב2 האוכלוסיות פשוט לא יאפשר שום פיתרון פשוט, אני לא מצליח לעלות לראשי פיתרון מדיני שלא ידרוש מאחד הצדדים התפשרות עצומה

לי יש פיתרון.

מחר ישראל מבקשת מהאום להכיר במדינה פלשתינאים בעזה ובשטחי A+B+C. תוך אמירה חד משמעית שהגבולות הסופיים יוחלטו במו"מ בין שתי המדינות

אתה יודע שיום אחרי לפחות 10% מחברי הכנסת שלך נרצחים, נכון?

El dudernio כתב: ↑16 מאי 2021, 23:44 לי יש פיתרון.

מחר ישראל מבקשת מהאום להכיר במדינה פלשתינאים בעזה ובשטחי A+B+C. תוך אמירה חד משמעית שהגבולות הסופיים יוחלטו במו"מ בין שתי המדינות

מה עושים עם החמאס? או עם שאר ארגוני הטרור במקומות האלה?
איך עושים שלום (בערך) עם מדינה כזאת כמו שיש עם מצרים וירדן למשל?

idandosh כתב: ↑17 מאי 2021, 01:09

El dudernio כתב: ↑16 מאי 2021, 23:44 לי יש פיתרון.

מחר ישראל מבקשת מהאום להכיר במדינה פלשתינאים בעזה ובשטחי A+B+C. תוך אמירה חד משמעית שהגבולות הסופיים יוחלטו במו"מ בין שתי המדינות

מה עושים עם החמאס? או עם שאר ארגוני הטרור במקומות האלה?

מה שעשינו ב-48...

El dudernio כתב: ↑16 מאי 2021, 23:44 לי יש פיתרון.

מחר ישראל מבקשת מהאום להכיר במדינה פלשתינאים בעזה ובשטחי A+B+C. תוך אמירה חד משמעית שהגבולות הסופיים יוחלטו במו"מ בין שתי המדינות

יש לך ספק שזה לא יגרור תוקפות פלסטינאית?
בוא נעזוב רגע את העניין אם הם יקבלו את זה ונניח שבישראל קיבלו את ההצעה, יש לך איזשהי אינדיקציה לכך שכאן יגמר הסכסוך?
צריך לזכור שצעד כזה חושף את תושבי ישראל הרבה ייתר מאשר הם חשופים עכשיו
ישראל בעמדת כוח בסכסוך, למה שיום בהיר אחד היא תחליט להיות סופר פגיעה? למה שישראל תספוג ״קורבנות השלום״?

אני חושב שאם לא יהיה פה מאמץ עולמי שכולל את האמירויות, ארהב, מצרים, סעודיה ומנהיגי אירופה בהתערבות ישירה ולא רק הצבעות באו״ם, אף צד לא יהיה מוכן לבצע את ההקרבה, לתת אמון ולהמר על עתיד טוב יותר

בכללי אני חושב שהפיתרון האמיתי לסכסוך הוא סטייל האמירויות, להקים ישות אחת גדולה מעל כל מדינת ישראל והשטחים ולחלק אותה לפרובינציות, כל פרובינציה תוכל להחליט על החוקים שלה ותקבל אוטונומיה מסויימת אך תהייה כפופה לחוקים הגלובלים

Giovanni Giorgio כתב: ↑17 מאי 2021, 10:21

El dudernio כתב: ↑16 מאי 2021, 23:44 לי יש פיתרון.

מחר ישראל מבקשת מהאום להכיר במדינה פלשתינאים בעזה ובשטחי A+B+C. תוך אמירה חד משמעית שהגבולות הסופיים יוחלטו במו"מ בין שתי המדינות

יש לך ספק שזה לא יגרור תוקפות פלסטינאית?
בוא נעזוב רגע את העניין אם הם יקבלו את זה ונניח שבישראל קיבלו את ההצעה, יש לך איזשהי אינדיקציה לכך שכאן יגמר הסכסוך?
צריך לזכור שצעד כזה חושף את תושבי ישראל הרבה ייתר מאשר הם חשופים עכשיו
ישראל בעמדת כוח בסכסוך, למה שיום בהיר אחד היא תחליט להיות סופר פגיעה? למה שישראל תספוג ״קורבנות השלום״?

אני חושב שאם לא יהיה פה מאמץ עולמי שכולל את האמירויות, ארהב, מצרים, סעודיה ומנהיגי אירופה בהתערבות ישירה ולא רק הצבעות באו״ם, אף צד לא יהיה מוכן לבצע את ההקרבה, לתת אמון ולהמר על עתיד טוב יותר

בכללי אני חושב שהפיתרון האמיתי לסכסוך הוא סטייל האמירויות, להקים ישות אחת גדולה מעל כל מדינת ישראל והשטחים ולחלק אותה לפרובינציות, כל פרובינציה תוכל להחליט על החוקים שלה ותקבל אוטונומיה מסויימת אך תהייה כפופה לחוקים הגלובלים

א. לדעתי צעד כזה חייב להיות בשיתוף פעולה אזורי עם גב אירופאי וכו' יחד עם זה הוא צעד סימבולי של הכרה בעם הפלשתינאי וברצונו למדינה משלו.

ב. אם ההצעה לא תתקבל היכולת להגיד לך כי אתה לא מאפשר להם מדינה ועצמאות קטנה, ואם היא כן תתקבל מדובר כבר על עימות בין שתי מדינות.

ג. זאת הייתה שליפה מהמותן... אבל הרעיון הוא להראות לשיש הרבה מה לעשות, אני באמת תוהה מה הייתה תגובה מועצת הביטחון אם ישראל הייתה מעלה הצעה בסיגנון בדיון היום ( למשל).

הגלמוד מלוד כתב: ↑17 מאי 2021, 00:43 אתה יודע שיום אחרי לפחות 10% מחברי הכנסת שלך נרצחים, נכון?

לא ירדתי חסוף דעתך...

מה הצפי להפסקת אייש בקרוב?

בנוהל,
ג'ון אוליבר

KingAlpaca כתב: ↑17 מאי 2021, 13:39 בנוהל,
ג'ון אוליבר

אחד הדברים היחידים שעודדו אותי. מוחמד אלכורד

dino כתב:מה הצפי להפסקת אייש בקרוב?

מדברים על זה הרבה , ויש הרבה גורמים מעורבים מאחורי הקלעים ,
אבל כל עוד הסיכולים ממשיכים זה מעכב את הסיום.
ברור שבימים האחרונים חמאס משדר הפסקת אש.קצב השיגורים צנח משמעותית.

נדע שיש הפסקת אש כשהחמאס ידווחו שיש הפסקת אש

צריך לסיים את זה כי טוב לא יצא מזה.

הגלמוד מלוד כתב: ↑16 מאי 2021, 17:09 אני שומע את הטיעון הזה כל כך הרבה, אנחנו מקדשי חיים, ההם רוצחים.

זה מדהים אותי בכל פעם מחדש. זורקים לאוויר ש"לפלסטינים יש תרבות מוות" כי "שאהידים" (מילה שהתרגום שלה לעברית הוא חללים. איי קיד יו נוט), אבל איכשהו מתעלמים מזה שבישראל יש פאקינג תרבות הערצה לשכול. יום שלם מוקדש להאדרה של הקרבת החיים למען המדינה, להירואיות שבמוות בזמן שירות צבאי. מדובר ביום הכי קדוש בלו"ז הישראלי, שבו ילדים ובני-נוער משתתפים בטקסים שמקדשים אנשים שמתו בזמן שירותם הצבאי (ואת רעיון ההקרבה בכלל) ולומדים על החשיבות של הקרבה למען המדינה. בנוסף כל אזרחי המדינה מצופים לעמוד דום פעמיים באותו היום לא משנה איפה הם נמצאים (ואם הם לא עושים את זה הם חשופים לאלימות מילולית ו/או פיזית, והשפלה בשידורי החדשות וסרטונים אחרים).
וכל זה נעשה בסמוך ליום העצמאות כדי להדגיש את הרעיון שבזכות אותם מתים יש לישראל עצמאות ("מגש הכסף" וכל זה). זה מטורף ברמות כשחושבים על זה. תרבות מוות פר-אקסלנס.

(עכשיו, אני לא אומר שלא צריך לזכור את המתים - אבל בחייאת, במדינות שפויות יותר זה יום חופש שבו אנשים חוגגים את החיים והוא לא מתקיים בצמוד ליום העצמאות. יש אופציות אחרות ממה שקורה בישראל)

אוגבונה נפצע בידו לאחר פגיעה בביתו באשדוד
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=368648

בעל(ת) האוב כתב: ↑17 מאי 2021, 16:06 אוגבונה נפצע בידו לאחר פגיעה בביתו באשדוד
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=368648

פאק, עד זיטו! מה זה זה אני עובר צד. אל אל ישראל תנו לצה"ל לכסח

להשטיח אותם כמו שזיטו השטיח את הגג של האמבולנס.

Hapolo כתב: ↑16 מאי 2021, 20:58

red in blood כתב: ↑16 מאי 2021, 13:02

Hapolo כתב: ↑16 מאי 2021, 05:33

עד כה ראיתי רק איך ישראל צריכה לא לפעול,אז איך היא כן צריכה כדי לשמור על ביטחון אזרחיה?מעבר לזה שהיא מודיעה להם איפה היא הולכת להפציץ ומתי,לתת עוד שטחים?כי זה הוכיח את עצמו במבחן הזמן כשנתנו להם את גוש קטיף לדוגמא? ממה שאני קורא פה ישראל לא יכולה לעשות כלום,להניח את הכלים ולתת להם לשחוט אותנו

א. כן, בגדול. לעשות הסכם, ולשם שינוי - גם לעמוד בו ולא להפר אותו (רוצה את הסרטון שבו ביבי מתגאה איך הוא היה זה שהפר את הסכמי אוסלו?).

ב. איך אני אוהב את הטיעון הזה, של ״ניסינו שלום, לא עובד״. וואלה, ניסינו מלחמה. מספיק פעמים. יותר ממספיק. ניסינו להפציץ, להשטיח, להוריד אנשים, בניינים, להכנס קרקעית, להפציץ רק אווירית, לסגור להם את מתחמי הדייג, לעשות עליהם סגר ומצור וכו׳.
ניסינו את זה. לא עובד. אפשר להתקדם הלאה?

ג. אני לא אומר איך ישראל צריכה להלחם, אני מבקר את ההחלטות שלה. אם הייתי בהנהגה כנראה שהייתי צריך להחליט. כרגע אני יכול רק להסתכל על המצב הקיים ולהגיד האם זה לגיטימי או לא לגיטימי.
ובכן, לירות דרך בני ערובה כדי לפגוע במפגע - לא לגיטימי. גם אם המפגע עצמו לא מוסרי (והוא אכן לא מוסרי, אם אתה רוצה עוד גינויים לאוסף).

לגבי סעיף ב',מה האינדיקציה לזה שזה לא עובד?בהשוואה למה?מאיפה לך מה היה המצב אילולא ההגבלות שאתה מדבר עליהם,אולי הם מנעו הרג נוסף ומקבלי ההחלטות לא פעלו מתוך הקטנוניות והרוע שאתם חושבים,והפעולות הללו כן נשאו תוצאות שרק מישהו בעל יכולות מאגיות ידע את השפעתן בדעבד?
ועל אותו משקל שאתה אומר ניסינו מלחמה ולא עבד,גם ניסו ללכת במהלך השנים לכיוונים של שלום,דיברתם פה על גוש קטיף ואוסלו לדוגמא..ובוא נצא מנק הנחה שביבי חירב את הסכמי אוסלו,לשיטתך הצד הערבי הרס את יציאת ישראל מגוש קטיף כאשר לא עמד בכוונותיו ליצור שקט במבחן הזמן אז כמו שאני מנסה לומר,יש אחריות לשתי הצדדים בנוגע למצב הקיים ..זו לא חוכמה לקחת עובדות וללעוס אותן לצורה שאתה רוצה כדי להוכיח טיעון שאי אפשר להוכיח,אני מניח שהמצב יותר מורכב מ"ניסינו מלחמה וזה לא עבד"
וכשאתה אומר "מלחמה",אפשר באותה מידה לקרוא לחלק גדול מהדברים שהצגת כפעולות הגנה,מניעה ותגובה,אז יפה לצאת בסיסמאות ולהציג את הכל איך שנוח כדי להעביר רעיון,אבל כמו שאמרתי אני מניח שהמצב הוא לא שחור ולבן כמו שאתה מציג אותו

מה האינדיקציה שלי שזה לא עובד?
לא יודע, אולי 3600 רקטות על ישראל השבוע? אולי מאות רקטות ובלוני חבלה על יישובי עוטף עזה בשגרה? אולי עשרות פלסטינים מתים בשגרה? פיגועי דריסה? פיגועי דקירה?
בסופו של דבר, ניסינו מלחמה (/מערכות/מבצעים/פעולות הגנה/תקרא לזה איך שתרצה) ואנחנו עדיין עמוק בתוך החרא הזה. ניסינו, זה לא עובד.
אפשר לנסות משהו אחר?

ואת אותו דבר שאתה טוען עכשיו אפשר להכיל גם על מה שאמרת קודם - מאיפה לך מה היה המצב אם אוסלו לא היה קורה?
אתה טענת שניסינו וזה לא עבד. עזוב שכאמור ביבי מודה שהוא הפר את ההסכם, אתה עדיין טוען שזה רע. כלומר, אין לך בעיה להעלות טענות כאלו, אז אל תבלבל את השכל עכשיו על ״לך תדע מה היה קורה בלי זה״.

גוש קטיף היה מהלך לשלום? שרון אמר במפורש שאין בעיניו פרטנר וזה לא מהלך שמכוון לשלום. הוא סירב לעשות הסכם בין הצדדים, והלך למהלך חד צדדי. הוא לא קשור לשלום.
ואגב - הוא לחלוטין השיג את מטרותיו. ההתנתקות נעשתה מתוך רצון לשפר את המצב הביטחוני. לא לפתור - לשפר. וזה אכן שיפר. תספור את מספר המתים לפני ואחרי. אם המצב הביטחוני טוב עכשיו? לא. אבל הוא טוב לאין שיעור יותר מאשר מה שהיה לפני ההתנתקות.

החמאס/ג׳יהאד עם אחוזי פגיעה מה3 של קלעי בשעות האחרונות
בדרך כלל זה יכול לבשר על נקודת יציאה מבחינתם

dino כתב: ↑18 מאי 2021, 14:41 החמאס/ג׳יהאד עם אחוזי פגיעה מה3 של קלעי בשעות האחרונות
בדרך כלל זה יכול לבשר על נקודת יציאה מבחינתם

הטורקים שלחו להם את סק הנרי לסיוע, רק אצלנו הוא לא פגע.

השיבוש שהתעמולה מפעילה על ישראלים הוא משהו שצריך להיחקר.
אנשים טובים וקרובים לליבי שמסוגלים לחוש אמפתיה גם ליתוש או נמלה בבית שלהם פתאום כשזה נוגע לאזרחים/ילדים בעזה הופכים לרוצחים בפוטנציה או לכל הפחות "זה לא הזמן לרחם עליהם". מה קרה לנו
גוועלד
למעלה מ200 הרוגים פלסטינאים. קרוב לאפס איזכורים בתקשורת.
חוסר התייחסות להרס תשתיות וחוסר בהכל ברצועה
ולאנשים פשוט לא אכפת

שום דבר לא קרה לנו נשמה, אתה פשוט יצאת ממעגל שטיפת המוח..

red in blood כתב: ↑18 מאי 2021, 00:18

Hapolo כתב: ↑16 מאי 2021, 20:58

red in blood כתב: ↑16 מאי 2021, 13:02

א. כן, בגדול. לעשות הסכם, ולשם שינוי - גם לעמוד בו ולא להפר אותו (רוצה את הסרטון שבו ביבי מתגאה איך הוא היה זה שהפר את הסכמי אוסלו?).

ב. איך אני אוהב את הטיעון הזה, של ״ניסינו שלום, לא עובד״. וואלה, ניסינו מלחמה. מספיק פעמים. יותר ממספיק. ניסינו להפציץ, להשטיח, להוריד אנשים, בניינים, להכנס קרקעית, להפציץ רק אווירית, לסגור להם את מתחמי הדייג, לעשות עליהם סגר ומצור וכו׳.
ניסינו את זה. לא עובד. אפשר להתקדם הלאה?

ג. אני לא אומר איך ישראל צריכה להלחם, אני מבקר את ההחלטות שלה. אם הייתי בהנהגה כנראה שהייתי צריך להחליט. כרגע אני יכול רק להסתכל על המצב הקיים ולהגיד האם זה לגיטימי או לא לגיטימי.
ובכן, לירות דרך בני ערובה כדי לפגוע במפגע - לא לגיטימי. גם אם המפגע עצמו לא מוסרי (והוא אכן לא מוסרי, אם אתה רוצה עוד גינויים לאוסף).

לגבי סעיף ב',מה האינדיקציה לזה שזה לא עובד?בהשוואה למה?מאיפה לך מה היה המצב אילולא ההגבלות שאתה מדבר עליהם,אולי הם מנעו הרג נוסף ומקבלי ההחלטות לא פעלו מתוך הקטנוניות והרוע שאתם חושבים,והפעולות הללו כן נשאו תוצאות שרק מישהו בעל יכולות מאגיות ידע את השפעתן בדעבד?
ועל אותו משקל שאתה אומר ניסינו מלחמה ולא עבד,גם ניסו ללכת במהלך השנים לכיוונים של שלום,דיברתם פה על גוש קטיף ואוסלו לדוגמא..ובוא נצא מנק הנחה שביבי חירב את הסכמי אוסלו,לשיטתך הצד הערבי הרס את יציאת ישראל מגוש קטיף כאשר לא עמד בכוונותיו ליצור שקט במבחן הזמן אז כמו שאני מנסה לומר,יש אחריות לשתי הצדדים בנוגע למצב הקיים ..זו לא חוכמה לקחת עובדות וללעוס אותן לצורה שאתה רוצה כדי להוכיח טיעון שאי אפשר להוכיח,אני מניח שהמצב יותר מורכב מ"ניסינו מלחמה וזה לא עבד"
וכשאתה אומר "מלחמה",אפשר באותה מידה לקרוא לחלק גדול מהדברים שהצגת כפעולות הגנה,מניעה ותגובה,אז יפה לצאת בסיסמאות ולהציג את הכל איך שנוח כדי להעביר רעיון,אבל כמו שאמרתי אני מניח שהמצב הוא לא שחור ולבן כמו שאתה מציג אותו

מה האינדיקציה שלי שזה לא עובד?
לא יודע, אולי 3600 רקטות על ישראל השבוע? אולי מאות רקטות ובלוני חבלה על יישובי עוטף עזה בשגרה? אולי עשרות פלסטינים מתים בשגרה? פיגועי דריסה? פיגועי דקירה?
בסופו של דבר, ניסינו מלחמה (/מערכות/מבצעים/פעולות הגנה/תקרא לזה איך שתרצה) ואנחנו עדיין עמוק בתוך החרא הזה. ניסינו, זה לא עובד.
אפשר לנסות משהו אחר?

כדי לוודא אם משהו עובד או לא, השאלה היא מה המטרה. ביבי הוא אמן הסטטוס קוו, ולשיטתו זה משהו שעובד לו (עם עזרה מההתנתקות והתיאום הבטחוני עם הרשות). אז אם המטרה היא לשמור את המצב "אאאא..." כי יכול להיות רק גרוע יותר, אז המטרה מושגת טוב דרך הפגנת כוח פעם בכמה שנים.
ונסיים בשיר:

הגלמוד מלוד כתב: ↑18 מאי 2021, 17:51 שום דבר לא קרה לנו נשמה, אתה פשוט יצאת ממעגל שטיפת המוח..

קרה גם קרה
קיצוניות זה מיינסטרים
זה לא היה ככה תמיד, אני בכלל לא מדבר על המצב בעזה שהיום ככ הרבה אנשים בישראל לא איכפת להם לרצוח פלסטינאים על ימין ועל שמאל כאילו שזה יוביל לאנשהו, אני מדבר על היחס לערבי ישראל
אנשים פאשיסטים בגלוי, לא מנסים לכבס אפילו את המילים והמונחים שהם משתמשים כנגד ערביי ישראל
עצוב, מאוד עצוב
ברגע שהדו קיום המאוד ומאוד מוטה לטובת היהודים בישראל נהרס אני חושש שאין פה כבר סיכוי לפתרון מדיני, אין עם מי לעבוד ולא, אני לא מדבר על חמאס, אני מדבר עלינו

תתאבד כבר כתב: ↑18 מאי 2021, 16:59 השיבוש שהתעמולה מפעילה על ישראלים הוא משהו שצריך להיחקר.
אנשים טובים וקרובים לליבי שמסוגלים לחוש אמפתיה גם ליתוש או נמלה בבית שלהם פתאום כשזה נוגע לאזרחים/ילדים בעזה הופכים לרוצחים בפוטנציה או לכל הפחות "זה לא הזמן לרחם עליהם". מה קרה לנו
גוועלד
למעלה מ200 הרוגים פלסטינאים. קרוב לאפס איזכורים בתקשורת.
חוסר התייחסות להרס תשתיות וחוסר בהכל ברצועה
ולאנשים פשוט לא אכפת

עם כל הכאב לחפים מפשע שמתו ברצועה, ויש כאב, בינתיים מי שיורה על אוכלוסיה אזרחית על מנת לפגוע בה זה חמאס ולא ישראל, ישראל נותנת הודעה מספיק זמן מראש לפוצץ מבנים אסטרטגיים כאלו ואחרים.
להגיד שצריך הידברות עם חמאס זו בדיחה, זה כמו לצפות שסמוטריץ' ירצה לכונן שלום עם ערבים, שניהם מייצגים שנאה מתוך אידאולוגיה דתית שהם מאמינים בה.
מה שנותר, לצערי ולצער רבים, לגרום לחמאס להירתע ולכונן הסכם מסוים עמם מתוך פחד שהם יפסידו את השליטה ברצועה.
לא צריך לקרוא לכל מי שנגד חמאס "רוצח בפוטנציה", תתפלא גם יש ערבים מוסלמים שמבחינתם חמאס זה אויב בגלל הדיכוי שהם מעבירים את תושבי הרצועה, רק לחשוב אם היו משקיעים בפיתוח הרצועה במקום הנשקים וה"מטרו" שלהם, איזה גזל הם עשו לתושבים שם על כסף הומניטרי שאמור לשרת את האזרחים שם ולא את היכולות הלחימה של חמאס.

its-sick כתב: ↑16 מאי 2021, 22:58 אין פה אפרטהייד אומרים לכם!
מה? מה פתאום?

רוצה לראות מה זה אפרטהייד, תיסע דרך כבישים שחוצים פזורות בדואיות בדרום עכשיו, אפילו המשטרה (שוקינג!) לא תעזור לך אם תקלע חלילה לפורעים רדיקליים.
אגב, שלא תטעה, אני חושב שבושה שנותנים לאנשים שם לחיות בתנאים הללו וחייבים במהרה לסדר להם תשתיות כמו שמגיע לכל אזרח כאן.

הבעיה העיקרית היא לא חמאס , עזה או איראן.
הבעיה היא אנחנו.
אם לא נמצא דרכים יצירתיות לחיות יחד , יקרה אחד משניים או שניהם יחד:
1.מלחמה פנימית.
2.עזיבה מאסיבית של הרוב היצרני במדינה, ולמעשה סוף הציונות בפסיפס החברתי , שאנחנו מכירים כיום.

אוי לא רק לא סוף הציונות

De Niro כתב: ↑18 מאי 2021, 19:22 הבעיה העיקרית היא לא חמאס , עזה או איראן.
הבעיה היא אנחנו.
אם לא נמצא דרכים יצירתיות לחיות יחד , יקרה אחד משניים או שניהם יחד:
1.מלחמה פנימית.
2.עזיבה מאסיבית של הרוב היצרני במדינה, ולמעשה סוף הציונות בפסיפס החברתי , שאנחנו מכירים כיום.

לא יודע כמה צריך פתרון יצירתי. בעיקר צריך שהיהודים בישראל יוותרו על פריוולגיות היתר שלהם בדמות השליטה הבלעדית בזרועות המדינה השונות ויקבלו את הפלסטינים כאזרחים שווים ולא אורחים נסבלים.

הסבתא של הפועל כתב: ↑18 מאי 2021, 19:18

its-sick כתב: ↑16 מאי 2021, 22:58 אין פה אפרטהייד אומרים לכם!
מה? מה פתאום?

רוצה לראות מה זה אפרטהייד, תיסע דרך כבישים שחוצים פזורות בדואיות בדרום עכשיו, אפילו המשטרה (שוקינג!) לא תעזור לך אם תקלע חלילה לפורעים רדיקליים.
אגב, שלא תטעה, אני חושב שבושה שנותנים לאנשים שם לחיות בתנאים הללו וחייבים במהרה לסדר להם תשתיות כמו שמגיע לכל אזרח כאן.

נו, בדיוק הדגמת אפרטהייד. זה שהמשטרה לא נכנסת לשם זה לא הפלייה לטובת הבדואים אתה יודע

לדעתי המונח ציונות לא היה נכון.
להבנתי הוא מתכוון שבקרב מעמד הביניים היצרני ומשלמי המיסים יש רב גדול לצד הליברלי, "שמאלני" במפה הפוליטית.
במידה וישראל תמשיך בדרכה הנוכחית רבים ממעד זה ירדו מהארץ