יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

אסף,
אני לא חושב שאני רוצה להתפלמס עם מישהו שחושב שגירוש של 700,000 איש מבתיהם ואדמתם והריסת הכפרים שלהם זה סבבה, ואין לו בעיה עם זה.

יותר קל לי עם מי שמודה בהיסטוריה והוא "סבבה" איתה - כי אין בכלל בסיס לשיחה - מאשר מי שלא מודה בעובדות, ומספר לעצמו סיפרים כדי שיהיה לו נעים עם עצמו.
נערך לאחרונה על ידי אדום מטלי ב 09 אוגוסט 2022, 06:46, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 02:49 אחי, בכיר חמאס אומר:"אנחנו לא רציונליים, הם רק חושבים שאנחנו רציונליים" רבאק מה יש יותר מזה כדי להבין שאין על מי לדבר
אוקי, ו..? אתה יודע מה ההקשר שבו זה נאמר? מי הוא אותו "בכיר חמאס" (בדר"כ מדובר בטייטל גנרי שמצמידים בישראל)?
אתה מבין בכלל מה זה "מציאות מטריאלית" ואיך היא מכתיבה את ההתנהלות של אנשים וגופים? אין שום דבר בהתנהלות של חמאס (או של הפת"ח, הג'יהאד, איראן, חיזבאללה וכו') שמצביע על חוסר רציונליות, בדיוק להיפך.

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 02:56 החלום שלי זה לתת להם מדינה, ואז כפי שאני משער אחרי כמה שנים הם יתגרו בנו או יפתחו במלחמה, ואז שם כשיש להם כבר צבא וזאת מדינה נגד מדינה להרוס הכל ולבנות מחדש, לא לרחם ולהרוס עד אפר כן גם במחיר של אבדות גבוהות של אזרחים אצלם
בקיצור, החלום שלך זה לעשות ג'נוסייד בעם שכבר ביצעת בו טיהור אתני. אתה בחור מאד רציונלי.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  748 לייקים

ASAFABADI כתב:
אדום מטלי כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:05 אני מתרשם שיש כאן הרבה משתמשים חדשים שלא השתתפו בדיונים בעבר, ולכן, כמו שעשיתי כמה פעמים בעבר, חשוב ליישר קו.
אנשים מתייחסים לסוגית המשטר הישראלי ויחסו לפלסטינים מחוץ לקונטקסט היסטורי, כאילו פתאום הגיע ארגון חמאס משום מקום, או כאילו הצרות התחילו ב-67, או עוד "כאילו".
מי שעושה את זה חוטא לאמת ובודאי לצדק, וחוטא גם ביחס לישראל, כי הוא טועה לחשוב שיהיה אי פעם שקט בלי להכיר בהתרחשות ההסטורית ובעוולות העבר.

בתקציר:
הציונות התחילה כתוצאה של אנטישמיות נוראית באירופה, בעיקר במזרחה. הפתרון של חלק מהיהודים למצבם הנורא היה להקים "מדינה יהודית". זו הציונות (חלק קטן מאד, אגב מאותם יהודים. רוב מכריע של היהודים בחרו להגר לארצות מערביות אחרות ולחיות שם חיים יהודיים מלאים, ללא צורך ב"מדינה יהודית").
האופציה המועדפת על הציונות מתוך כמה שנבחנו הייתה להקים מדינה כזו בפלסטין, שהיסטורית יש ליהודים קשר עמוק אליה. הבעיה הייתה שפלסטין באותה תקופה הייתה מיושבת. האוכולוסיה הילידית הפלסטינית הכילה פחות מ-10% יהודים. רובה המכריע היה מוסלמי, מיעוט נוצרי, שישבו במאות כפרים על פני הארץ.
הבעיה הנוספת הייתה, שבניגוד ליהודים שעברו לגור בשיקגו או מלבורן, שבחרו להשתלב במקומות החדשים בתוך האוכלוסיה המקומית ולא לייהד אותם, הציונים תכננו להפוך את הארץ ליהודית, על חשבון התושבים הילידים שאינם יהודים.

מיומה הראשון של הציונות, השפה והטרמינולוגיה היא כזו של טיהור אתני ("קולוניזציה", "ייהוד", "גאולת הקרקע", "נישול", אח"כ גם "טראנספר". הכל במילותיהם של מנהיגי הציונות מראשיתה, לא סמוטריץ...). להגנתם אפשר לומר, שהמודל שלהם היה SETTLER COLONIALISM, שהיה מקובל מאד בעולם על ידי כל מדינות אירופה "המתקדמות".

החזון לייהוד הארץ היה על הניר בעיקר, כי לא ניתן היה לבצע מהלכים מעשיים תחת שלטון המעצמות (תחילה העותומנים, אח"כ הבריטים). אבל ברגע שהסתלקו הבריטים, הטיהור האתני בוצע באכזריות: 700,000 פלסטינים, יותר מאשר כל האוכלוסיה היהודית באותו זמן, גורשו מביתם. יותר מ-500 כפרים פשוט נמחקו על ידי טרקטורים, כדי שלא יהיה לילידים לאן לחזור. פלסטינים שניסו בשנים הבאות לחזור לביתם נרצחו על הגבול. במסגרת הטיהור האתני 85% מהאוכלוסיה גורש מביתו. 90% מאדמות פלסטין היו עד 48 בבעלות פלסטינית פרטית, הכל נשדד על ידי המדינה הצעירה לטובת היהודים.

חשוב להבין: המשמעות של "מדינה יהודית" היא מדינה שרוב מכריע של תושביה הוא יהודי. לכן חייבים היו לבצע את הטיהור האתני ב-48. אם לא היו עושים זאת, המדינה הצעירה פשוט לא הייתה מדינה יהודית, היא הייתה רק מדינת כל אזרחיה. זה לא מה שציונות רצתה.

הטיהור האתני והשאיפה לעליונות יהודית בכל המרחב לא נפסקו עד היום. האוכולוסיה הפלסטינית מפוזרת במספר קבוצות, ברמת דיכוי שונה, אכזרית קצת או מאד. הפלסטינים מעולם לא ויתרו על הבית שלהם ועל חירותם. זו הארץ שלהם, המולדת שלהם, ולא משנה כמה מנהיגים שלהם יחוסלו, הם יילחמו על חירותם ועל הזכות לחזור לשם. פת"ח, אשפ, החזית הדמוקרטית, חמאס – כולם משרתים בגישות שונות את הרצון הזה.
בקוטנקסט הזה צריך לראות את המציאות של היום. עזה לא נפרדת מסכנין או מרמאללה, זה אותו עם.
וכן, אף ארגון שם לא קם כאשר כל מטרתו היא להרוג יהודים לארוחת בוקר, כולם הם תוצאה של הזוועות שציונות ומדינת ישראל חוללה בהם.
לא מסכים איתך על טיהור אתני וכו' אבל סבבה וגירשנו 700 אלף והרסנו 500 כפרים, לא רואה בזה בעיה, פתחתם נגדנו 4 מדינות במלחמה, הפסדתם. למה זאת צריכה להיות בעיה שלי? רק בחיאת אל תטען עכשיו שאנחנו אלו שמיוזמתינו פתחנו במלחמה
אתה באמת לא רואה את הבעיה?
הבאת לו הוכחה שבכיר בחמאס קורא לפגוע ביהודים, אז מתחילה ההתפתלות.

אתה מראה להם שחברה אחרת בישראל שחיה בתנאים דומים לאלה של הערבים לא פונה לפשע, ואז מקבל הסבר שזה היוצא מהכלל.

לא שמתי לב אם כבר כינו אותך יודונאצי, או גזען מטונף.
במידה ולא, זה יגיע בעוד 1,2,3…
הפוסט קיבל לייק אחדASAFABADI
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:36
אדום מטלי כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:05 אני מתרשם שיש כאן הרבה משתמשים חדשים שלא השתתפו בדיונים בעבר, ולכן, כמו שעשיתי כמה פעמים בעבר, חשוב ליישר קו.
אנשים מתייחסים לסוגית המשטר הישראלי ויחסו לפלסטינים מחוץ לקונטקסט היסטורי, כאילו פתאום הגיע ארגון חמאס משום מקום, או כאילו הצרות התחילו ב-67, או עוד "כאילו".
מי שעושה את זה חוטא לאמת ובודאי לצדק, וחוטא גם ביחס לישראל, כי הוא טועה לחשוב שיהיה אי פעם שקט בלי להכיר בהתרחשות ההסטורית ובעוולות העבר.

בתקציר:
הציונות התחילה כתוצאה של אנטישמיות נוראית באירופה, בעיקר במזרחה. הפתרון של חלק מהיהודים למצבם הנורא היה להקים "מדינה יהודית". זו הציונות (חלק קטן מאד, אגב מאותם יהודים. רוב מכריע של היהודים בחרו להגר לארצות מערביות אחרות ולחיות שם חיים יהודיים מלאים, ללא צורך ב"מדינה יהודית").
האופציה המועדפת על הציונות מתוך כמה שנבחנו הייתה להקים מדינה כזו בפלסטין, שהיסטורית יש ליהודים קשר עמוק אליה. הבעיה הייתה שפלסטין באותה תקופה הייתה מיושבת. האוכולוסיה הילידית הפלסטינית הכילה פחות מ-10% יהודים. רובה המכריע היה מוסלמי, מיעוט נוצרי, שישבו במאות כפרים על פני הארץ.
הבעיה הנוספת הייתה, שבניגוד ליהודים שעברו לגור בשיקגו או מלבורן, שבחרו להשתלב במקומות החדשים בתוך האוכלוסיה המקומית ולא לייהד אותם, הציונים תכננו להפוך את הארץ ליהודית, על חשבון התושבים הילידים שאינם יהודים.

מיומה הראשון של הציונות, השפה והטרמינולוגיה היא כזו של טיהור אתני ("קולוניזציה", "ייהוד", "גאולת הקרקע", "נישול", אח"כ גם "טראנספר". הכל במילותיהם של מנהיגי הציונות מראשיתה, לא סמוטריץ...). להגנתם אפשר לומר, שהמודל שלהם היה SETTLER COLONIALISM, שהיה מקובל מאד בעולם על ידי כל מדינות אירופה "המתקדמות".

החזון לייהוד הארץ היה על הניר בעיקר, כי לא ניתן היה לבצע מהלכים מעשיים תחת שלטון המעצמות (תחילה העותומנים, אח"כ הבריטים). אבל ברגע שהסתלקו הבריטים, הטיהור האתני בוצע באכזריות: 700,000 פלסטינים, יותר מאשר כל האוכלוסיה היהודית באותו זמן, גורשו מביתם. יותר מ-500 כפרים פשוט נמחקו על ידי טרקטורים, כדי שלא יהיה לילידים לאן לחזור. פלסטינים שניסו בשנים הבאות לחזור לביתם נרצחו על הגבול. במסגרת הטיהור האתני 85% מהאוכלוסיה גורש מביתו. 90% מאדמות פלסטין היו עד 48 בבעלות פלסטינית פרטית, הכל נשדד על ידי המדינה הצעירה לטובת היהודים.

חשוב להבין: המשמעות של "מדינה יהודית" היא מדינה שרוב מכריע של תושביה הוא יהודי. לכן חייבים היו לבצע את הטיהור האתני ב-48. אם לא היו עושים זאת, המדינה הצעירה פשוט לא הייתה מדינה יהודית, היא הייתה רק מדינת כל אזרחיה. זה לא מה שציונות רצתה.

הטיהור האתני והשאיפה לעליונות יהודית בכל המרחב לא נפסקו עד היום. האוכולוסיה הפלסטינית מפוזרת במספר קבוצות, ברמת דיכוי שונה, אכזרית קצת או מאד. הפלסטינים מעולם לא ויתרו על הבית שלהם ועל חירותם. זו הארץ שלהם, המולדת שלהם, ולא משנה כמה מנהיגים שלהם יחוסלו, הם יילחמו על חירותם ועל הזכות לחזור לשם. פת"ח, אשפ, החזית הדמוקרטית, חמאס – כולם משרתים בגישות שונות את הרצון הזה.
בקוטנקסט הזה צריך לראות את המציאות של היום. עזה לא נפרדת מסכנין או מרמאללה, זה אותו עם.
וכן, אף ארגון שם לא קם כאשר כל מטרתו היא להרוג יהודים לארוחת בוקר, כולם הם תוצאה של הזוועות שציונות ומדינת ישראל חוללה בהם.
לא מסכים איתך על טיהור אתני וכו' אבל סבבה וגירשנו 700 אלף והרסנו 500 כפרים, לא רואה בזה בעיה, פתחתם נגדנו 4 מדינות במלחמה, הפסדתם. למה זאת צריכה להיות בעיה שלי? רק בחיאת אל תטען עכשיו שאנחנו אלו שמיוזמתינו פתחנו במלחמה
מי שנלחם בנו אלו מדינות ערב, לא הפלסטינים. במלחמת העצמאות, מתוך אוכלוסייה של 1.3 מיליון, רק 1000 עד 2000 פלסטינים התגייסו להילחם בנו (זה טווח ההערכות של כל ההיסטוריונים כולם).
להשוואה, בציבור היהודי מתוך אוכלוסייה של 600 אלף היו לפחות 46 אלף לוחמים. זה סדר גודל של פי 100 לוחמים פר 100 אלף תושבים.
לפי הנתונים הללו הפלסטינים הם עם רודף שלום, ישבו בשקט ונתנו לנו לרצוח בהם ולגרש אותם.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

התגייסו רק 1000-2000 ומתו מעל 10000, נשמע סביר.
שלא לדבר על זה שלקחת את כמות בישוב לא בתחילת הלחימה, ושהכמות כזו לא כוללת רק לוחמים.

אבל עזוב, מה זה אומר על הלאומיות הפלסטינית? ועוד מרבית מאלה שנלחמו עשו את זה תחת הפיקוד של בני משפחתו האנטישמים של הנאצי המטונף.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

תקשיבו, גם אם רוב הפלסטינים היו מתגייסים להילחם בציונים וביישוב היהודי בכלל, זה לא מצדיק טיהור אתני. בשום אופן וצורה. נראה לכם הגיוני שפליטים שברחו מאוקראינה לא יורשו לחזור לשם, ורוסיה תמחק את היישובים שלהם ותיישב בהן אזרחים רוסים? זה פשע נגד האנושות. כנ"ל הטיהור האתני שהציונים עשו בפלסטינים. אנשים בישראל לא נורמלים בכך הקשור להצדקת פשעים מחרידים שנעשו נגד הפלסטינים.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

אין שום קשר בין מלחמת העצמאות למצב ברוסיה אוקראינה.
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

pelegs כתב: 09 אוגוסט 2022, 05:40
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 02:49 אחי, בכיר חמאס אומר:"אנחנו לא רציונליים, הם רק חושבים שאנחנו רציונליים" רבאק מה יש יותר מזה כדי להבין שאין על מי לדבר
אוקי, ו..? אתה יודע מה ההקשר שבו זה נאמר? מי הוא אותו "בכיר חמאס" (בדר"כ מדובר בטייטל גנרי שמצמידים בישראל)?
אתה מבין בכלל מה זה "מציאות מטריאלית" ואיך היא מכתיבה את ההתנהלות של אנשים וגופים? אין שום דבר בהתנהלות של חמאס (או של הפת"ח, הג'יהאד, איראן, חיזבאללה וכו') שמצביע על חוסר רציונליות, בדיוק להיפך.

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 02:56 החלום שלי זה לתת להם מדינה, ואז כפי שאני משער אחרי כמה שנים הם יתגרו בנו או יפתחו במלחמה, ואז שם כשיש להם כבר צבא וזאת מדינה נגד מדינה להרוס הכל ולבנות מחדש, לא לרחם ולהרוס עד אפר כן גם במחיר של אבדות גבוהות של אזרחים אצלם
בקיצור, החלום שלך זה לעשות ג'נוסייד בעם שכבר ביצעת בו טיהור אתני. אתה בחור מאד רציונלי.
שמתי קישור לויקפדיה שלו, הוא בכיר בכירי בוא נגיד ככה
שמע,אם אני ילד בחור צנום שממשיך להציק ללוחם mma מקצועי למרות שכל פעם שאני מתגרה בו הוא שובר לי איבר אחר בגוף, אז לא, בחור רציונלי אני לא.
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

D&3 כתב: 09 אוגוסט 2022, 10:21 התגייסו רק 1000-2000 ומתו מעל 10000, נשמע סביר.
שלא לדבר על זה שלקחת את כמות בישוב לא בתחילת הלחימה, ושהכמות כזו לא כוללת רק לוחמים.

אבל עזוב, מה זה אומר על הלאומיות הפלסטינית? ועוד מרבית מאלה שנלחמו עשו את זה תחת הפיקוד של בני משפחתו האנטישמים של הנאצי המטונף.
אם אוקראינה תכבוש שטחים מרוסיה אחרי שרוסיה פתחה נגדה במלחמה ותיישב שם אזרחים שלה, לא לא רואה עם זה בעיה, זה בעיה של רוסיה.
1.אולי עכשיו זה לא חוקי לפי אמנות כלשהן וכו' שאני באמת לא יודע להגיד יכול להיות שזה אפילו חוקי, אבל גם אם לא דעתי היא שזה כן צריך להיות חוקי ואני לא מסכים עם החוק הקיים
2.https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%96% ... 7%95%D7%A9
בזמן של אז זה היה מקובל וכמו שכתוב פה רק ב1974 יצאה החלטה באום
עכשיו עזוב את זה שזה אפילו לא יהיה נכון להגיד כי לא כבשנו שום מדינה, הם הרי לא הסכימו לקבלת המדינה שניתנה להם אז אפילו זה לא נכון
3.אמרת פלסטינים לא פתחו במלחמה וכוו' סבבה, זה ברור כי לא היה עם פלסטיני באמת אבל לפי מה שידוע לי את רוב השטחים כבשנו מירדן ומצרים והם כן נלחמו בנו אז מה הבעיה בזה?
שורה תחתונה, התחלתם מלחמה והפסדתם? בעיה שלכם לא שלי, אני לא אשים אול אין בפוקר ואפסיד ואדרוש את הכסף שלי בחזרה
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

its-sick כתב: 09 אוגוסט 2022, 08:39
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:36
אדום מטלי כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:05 אני מתרשם שיש כאן הרבה משתמשים חדשים שלא השתתפו בדיונים בעבר, ולכן, כמו שעשיתי כמה פעמים בעבר, חשוב ליישר קו.
אנשים מתייחסים לסוגית המשטר הישראלי ויחסו לפלסטינים מחוץ לקונטקסט היסטורי, כאילו פתאום הגיע ארגון חמאס משום מקום, או כאילו הצרות התחילו ב-67, או עוד "כאילו".
מי שעושה את זה חוטא לאמת ובודאי לצדק, וחוטא גם ביחס לישראל, כי הוא טועה לחשוב שיהיה אי פעם שקט בלי להכיר בהתרחשות ההסטורית ובעוולות העבר.

בתקציר:
הציונות התחילה כתוצאה של אנטישמיות נוראית באירופה, בעיקר במזרחה. הפתרון של חלק מהיהודים למצבם הנורא היה להקים "מדינה יהודית". זו הציונות (חלק קטן מאד, אגב מאותם יהודים. רוב מכריע של היהודים בחרו להגר לארצות מערביות אחרות ולחיות שם חיים יהודיים מלאים, ללא צורך ב"מדינה יהודית").
האופציה המועדפת על הציונות מתוך כמה שנבחנו הייתה להקים מדינה כזו בפלסטין, שהיסטורית יש ליהודים קשר עמוק אליה. הבעיה הייתה שפלסטין באותה תקופה הייתה מיושבת. האוכולוסיה הילידית הפלסטינית הכילה פחות מ-10% יהודים. רובה המכריע היה מוסלמי, מיעוט נוצרי, שישבו במאות כפרים על פני הארץ.
הבעיה הנוספת הייתה, שבניגוד ליהודים שעברו לגור בשיקגו או מלבורן, שבחרו להשתלב במקומות החדשים בתוך האוכלוסיה המקומית ולא לייהד אותם, הציונים תכננו להפוך את הארץ ליהודית, על חשבון התושבים הילידים שאינם יהודים.

מיומה הראשון של הציונות, השפה והטרמינולוגיה היא כזו של טיהור אתני ("קולוניזציה", "ייהוד", "גאולת הקרקע", "נישול", אח"כ גם "טראנספר". הכל במילותיהם של מנהיגי הציונות מראשיתה, לא סמוטריץ...). להגנתם אפשר לומר, שהמודל שלהם היה SETTLER COLONIALISM, שהיה מקובל מאד בעולם על ידי כל מדינות אירופה "המתקדמות".

החזון לייהוד הארץ היה על הניר בעיקר, כי לא ניתן היה לבצע מהלכים מעשיים תחת שלטון המעצמות (תחילה העותומנים, אח"כ הבריטים). אבל ברגע שהסתלקו הבריטים, הטיהור האתני בוצע באכזריות: 700,000 פלסטינים, יותר מאשר כל האוכלוסיה היהודית באותו זמן, גורשו מביתם. יותר מ-500 כפרים פשוט נמחקו על ידי טרקטורים, כדי שלא יהיה לילידים לאן לחזור. פלסטינים שניסו בשנים הבאות לחזור לביתם נרצחו על הגבול. במסגרת הטיהור האתני 85% מהאוכלוסיה גורש מביתו. 90% מאדמות פלסטין היו עד 48 בבעלות פלסטינית פרטית, הכל נשדד על ידי המדינה הצעירה לטובת היהודים.

חשוב להבין: המשמעות של "מדינה יהודית" היא מדינה שרוב מכריע של תושביה הוא יהודי. לכן חייבים היו לבצע את הטיהור האתני ב-48. אם לא היו עושים זאת, המדינה הצעירה פשוט לא הייתה מדינה יהודית, היא הייתה רק מדינת כל אזרחיה. זה לא מה שציונות רצתה.

הטיהור האתני והשאיפה לעליונות יהודית בכל המרחב לא נפסקו עד היום. האוכולוסיה הפלסטינית מפוזרת במספר קבוצות, ברמת דיכוי שונה, אכזרית קצת או מאד. הפלסטינים מעולם לא ויתרו על הבית שלהם ועל חירותם. זו הארץ שלהם, המולדת שלהם, ולא משנה כמה מנהיגים שלהם יחוסלו, הם יילחמו על חירותם ועל הזכות לחזור לשם. פת"ח, אשפ, החזית הדמוקרטית, חמאס – כולם משרתים בגישות שונות את הרצון הזה.
בקוטנקסט הזה צריך לראות את המציאות של היום. עזה לא נפרדת מסכנין או מרמאללה, זה אותו עם.
וכן, אף ארגון שם לא קם כאשר כל מטרתו היא להרוג יהודים לארוחת בוקר, כולם הם תוצאה של הזוועות שציונות ומדינת ישראל חוללה בהם.
לא מסכים איתך על טיהור אתני וכו' אבל סבבה וגירשנו 700 אלף והרסנו 500 כפרים, לא רואה בזה בעיה, פתחתם נגדנו 4 מדינות במלחמה, הפסדתם. למה זאת צריכה להיות בעיה שלי? רק בחיאת אל תטען עכשיו שאנחנו אלו שמיוזמתינו פתחנו במלחמה
מי שנלחם בנו אלו מדינות ערב, לא הפלסטינים. במלחמת העצמאות, מתוך אוכלוסייה של 1.3 מיליון, רק 1000 עד 2000 פלסטינים התגייסו להילחם בנו (זה טווח ההערכות של כל ההיסטוריונים כולם).
להשוואה, בציבור היהודי מתוך אוכלוסייה של 600 אלף היו לפחות 46 אלף לוחמים. זה סדר גודל של פי 100 לוחמים פר 100 אלף תושבים.
לפי הנתונים הללו הפלסטינים הם עם רודף שלום, ישבו בשקט ונתנו לנו לרצוח בהם ולגרש אותם.
בחיאת רבאק, אני לא יודע על מי הזיוני שכל והשקרים האלה עובדים נראלי שעד עכשיו התווכחם פה עם ימנים טמבלים שלא יכלו לענות לכם אבל כאן זה נגמר (אגב אני לא ימני, מרכז ואף יש שיטענו מרכז שמאל)
ציטוט:"ערביי ארץ ישראל: כ-10,000 לוחמים בלתי סדירים"
1000 פלסטינים בתחת שלי
ליטרלי כל משפט שני שלכם זה שקר שאני מפריך אחד אחרי השני אבל אני מה אכפת לי, זה רק מחזק את הדעה שלי בעיני כל מי שקורא פה ומבין שגם אם הוא התלבט אין לו מה להקשיב לכם כי אתם פשוט *משקרים*
באמת שפעם חשבתי שאתם באמת אנשים טובים, הרבה יותר ממני פשוט עם תפיסת מציאות לא ריאלית, מכיר את סטייל האנשים שאתם, עכשיו אני לאט לאט מבין שאתם פשוט מעוותי מציאות במודע, אלוהים יודע למה אין לי בעיה להתווכח אבל כשכל אחד פה משקר על ימין ועל שמאל או לחלופין מעוות את הטענות השגויות שלו כשהבאתי ציטוטים שלו מאשכול אחר זה כבר מעצבן
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

כשאתה טוען שאתה מצטט, אתה אמור להגיד מאיפה
כי אני ב"ציטוט" שלך למשל לא רואה "פלסטינים".
אם אתה מדבר על קאוקג'י, אז רוב הלוחמים שלו היו מסוריה ועיראק. ידוע רק על כאלף פלסטינים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:31
teknoboy כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:01
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 00:48
1.אוקי אז עזוב מוסלמים, למה הערבים לא זוכים בפרסים נובל בארה"ב?
2.פה אתה כבר משקר ציטוט שלך:"פשוט יש לי תחושה שהעובדה שהתל"ג לנפש בהולנד גבוה פי שבעים ויותר יש קשר הדוק להבדל בגובה" טענת שם בהמשך שזה לא מגנטיקה מושפע אלא מרמת החיים בעיקר ושאם תיקח בחור תימני ותגדל אותו בהולנד ההבדל יהיה משמעותי פחות, עובדה שלא: מוזמן להסתכל בגובה הממוצע של היספנים שגדלו בארה"ב לעומת לבנים, אפילו כל כאלה מאותן שכונות ותראה הפרשים
3.החגים לרוב המנהגים, למשל כבוד המשפחה וזה שכולם שייכים לחמולות ומבנה חברתי, כמה נשים לכל גבר, יחס ללימודים אקדמאיים ולהשכלה וכו' ברור שלערבי מצפון תל אביב לא יהיה את אלה אבל זה בדיוק כי הוא גר בצפון תל אביב ולא בחברה ערבית
1. לא מבין בזה. בוא תעזור לי. מה שיעור הפסיכולוגים הערבים מכלל הפסיכולוגים בארה"ב? ורואי חשבון? פרופסורים? איך באופן כללי ההשכלה שלהם?
בתור מומחה אתה בטח מבין בזה. אני לא מבין בזה כלום, אז בטח שלא יהיה לי הסבר למשהו נקודתי ביבשת אחרת.
2. אבל כל הציטוטים וההסברים שאתה מביא בשמי מסתדרים מצוין עם מה שכתבתי קודם.
אפילו הדוגמאות שלך לא סותרות את זה.
למשל, האם ההיספנים בארה"ב גבוהים יותר מחבריהם בארצות שהם עזבו? מה עם ילדי דור שני ששני הוריהם מהגרים היספנים? איך הגובה שלהם?
אתה לא יודע, ויש סיכוי לא רע שהתשובות בכלל יראו שאני צודק.
3. יפה, אז אנחנו מסכימים ששני אנשים מסוג ערבי שיגדלו בחברות שונות יהיו שונים מאוד מכל בחינה שנכנסת תחת הקטגוריה "תרבות".
עכשיו נשארנו רק עם הבעיה שאתה משום מה מניח שכל חברה ערבית תהיה דומה לשנייה (קצת דומה להנחה שכל הערבים דומים, אם אתה שואל אותי) ועם הבעיה שאתה שוכח שיש המוני ערבים שחיים בין לא-ערבים (הקטע הזה של להפריד אוכלוסיות לגטאות נפרדים זה קטע ייחודי של ישראל. בארצות אחרות כולם גרים באותו רחוב עם כולם).
1.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Educati ... ted_States
חיפוש קטן בגוגל ותמצא הכל והנה באמת כמו שאמרתי האסייאתים וגם היהודים נמצאים למעלה, לעומת למשל קבוצות מהגרים אחרות כמו לטינים, שעליהם אני חושב בדיוק כמו על התרבות הערבית, שהם לא מקדמים השכלה יותר מידי, למה להכחיש את זה שיש תרבויות שדוחפות להצלחה בלימודים כמו האסייאתים והסטיראוטיפים הנכונים עליהם שיצעקו על הבן שלהם כי יקבל 95 לעומת הלטינים שפחות? (אני בכוונה מוציא את היהודים וערבים כדי שנוכל לנתק כל רגש אישי משם), האסייאתים והלטינים שניהם הגיעו כמהגרים ותראה איפה הם ואיפה הם
2.אני באמת רוצה שתסביר לי באיזה עולם מעוות שיש לך בראש הנתונים שהבאתי מסתדרים עם מה אתה אומר???
אם הבאתי לך 2 מדינות שיש בהן אותה רמת חיים (אותו תל"ג) ויש הבדל של 15 ס"מ ממה זה יכול עוד לנבוע אם לא מגנטיקה? באמת תן לי סיבה אחת אחרת שיכולה לנמק את הבדלי הגובה בין הבוסנים לפרואנים
ברור שזה גם נובע מתל"ג אבל בוסני שיעבור לארה"ב יהיה עדיין יותר גבוה מפרואני שיעבור לארה"ב מוזמן להסתכל על ממוצעי הגובה של היספנים בארה"ב לעומת סקנדינבים
3.אנחנו לא מדברים על ערבים שחיים בין לא ערבים כי אז זה מבחינתי לא לחיות בתרבות ערבית, במדינות ערב שכולם ערבים וזו החברה כן, זה פחות או יותר אותה תרבות
1. בלינק שהבאת אין בכלל התייחסות למהגרים ערבים.
אני שמח בשבילך (לא באמת) שחלק מהדעות הקדומות שלך מסתדרות לפעמים עם המציאות, אבל תשים לב שאתה בכלל לא צריך את זה כי גם כשאין שום דבר שמסתדר עם שום דבר אחר, אז פתאום אתה מחליט שקבוצה אחת בעצם דומה ממש לשנייה במאפיינים שלה, ואז הכול מסתדר.
אגב, שים לב שאתה פשוט מחלק את המהגרים לכאלה שדוחפים את הילדים להצליח בלימודים מצד אחד ופרימיטיביים שלא עושים את זה מהצד השני.
בכך אתה פשוט משקף את הדעות הקדומות שלך בדרך חדשה.
אגב, אחת מהסיבות הכי חשובות שמהגרים בהירי עור נוטים להשתלב באמצעות השכלה ומהגרים כהי עור בדרכים אחרות היא הגזענות המובנה בחברה שקולטת אותם, שמניחה מראש שבהירי העור חכמים, משכילים ונעימים ואילו כהי העור הם ברברים מסוכנים.
כלומר המחשבה הזאת שלך ("הלטינים, שעליהם אני חושב בדיוק כמו על התרבות הערבית"), שעוד המון המון אנשים שותפים לה, היא ***הסיבה*** לכל התופעה שאתה מתאר.
2. אני לא מספיק מומחה כדי לתת לך תשובה ספציפית על מקרה ספציפי, אבל גם אם נניח שמצאנו מקרה שיש בו הבדל מובהק על רקע גנטי, זה לא אומר יותר מדי על ההבדלים האחרים שמצאנו.
מה גם שכדי להראות שההבדל גנטי לא מספיק לשאול "מה עוד יכול להיות הגורם" כי כל העניין הוא לבדוק את כל הגורמים השונים ולהראות שהגורם הגנטי הוא המשפיע (לבודד משתנים וכו' וכו').
כמו כן איפה הגן של הגובה? אם אתה יודע שבאוכלוסיות מסוימות הואע מיוצג יותר מבאחרות, לא אמור להיות קשה למצוא אותו. למה לא מצאו?
3. אתה יוצא מתוך הנחה שיש דבר כזה "תרבות ערבית" שמשותפת לכל הערבים, בלי שום ביסוס או פירוט, ואז משתמש בהנחה המופרכת הזאת (ויש יאמרו שהיא משקפת תפיסה גזענית) כדי לבסס טענות אחרות שלך.
(כשניסית לפרט מצאת רק דברים שקשורים לאיסלאם, אבל הזיהוי החד-חד-ערכי בין ערבים למוסלמים הוא הטיה שנובעת מהחיים במזרח התיכון. בעולם הרחב רק חלק קטן מהמוסלמים הם ערבים, כולל בארה"ב)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

D&3 כתב: 09 אוגוסט 2022, 11:01 אין שום קשר בין מלחמת העצמאות למצב ברוסיה אוקראינה.
בהחלט, מלחמת "העצמאות" היא תולדה של מאבק בין תנועה קולוניאליסטית נתמכת אימפריאליזם לבין עם ילידי על אותו חבל ארץ, במהלכה התנועה הקולוניאליסטית ביצעה טיהור אתני בעם הילידי.

ובכל זאת, אפשר להשוות ולהסיק מסקנות מהאספקטים הדומים. אין שום הצדקה, אפס וכלום, לבצע טיהור אתני בכ-700,000 אזרחים, למחוק את התרבות שלהם, להטיל על אלו שנשארו משטר צבאי למשך כמעט עשרים שנה וכו'. אפס הצדקה. גם אם 70,000 פלסטינים השתתפו בלחימה, זה עדיין פחות מעשירית מתושבי הארץ הפלסטינים, ואפילו פי חמש מזה חא היה מצדיק טיהור אתני. הם לא אשמים בשואה. הם לא אשמים בפלישת מדינות ערב. הם לא אשמים בתפוצת יהודי א"י לפני 2000 שנה.

וזה שקול לכל הצדקה אכזרית אחרת של כל מקרה בו ישנם פליטים. אפס הצדקה לא לאפשר לפליטים האוקראינים לחזור לביתם. אפס הצדקה לא לאפשר לפליטים הישראלים ב-2006 באיזור צפון הארץ לחזור לביתם. אפס הצדקה לא לאפשר לפליטי גירוש יהודי ערב לחזור לביתם. אפס הצדקה לא לאפשר לפליטי השואה הארמנית לחזור לביתם. אפס.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

its-sick כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:12 כשאתה טוען שאתה מצטט, אתה אמור להגיד מאיפה
כי אני ב"ציטוט" שלך למשל לא רואה "פלסטינים".
אם אתה מדבר על קאוקג'י, אז רוב הלוחמים שלו היו מסוריה ועיראק. ידוע רק על כאלף פלסטינים.
ויקיפדיה, מלחמת העצמאות, וכן ניסיתי לחפש מקורות אחרים למרות שאני סומך על ויקיפדיה ב95 אחוז אבל באמת שלא מצאתי דברים שנראים יותר אמינים ממנה, אגב גם שם זה היה בערך אותו סדר גודל
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 11:51 שמתי קישור לויקפדיה שלו, הוא בכיר בכירי בוא נגיד ככה
שמע,אם אני ילד בחור צנום שממשיך להציק ללוחם mma מקצועי למרות שכל פעם שאני מתגרה בו הוא שובר לי איבר אחר בגוף, אז לא, בחור רציונלי אני לא.
זה לא משנה אם הוא נשיא חמאס לכל החיים, ההקשר בו הדברים נאמרו חשוב, ומעבר לזה המציאות המטריאלית חשובה פי כמה. שום דבר שהתנועות הפלסטיניות עשו או לא עשו מעיד על אי-רציונליות.

האלגוריה שלך חלקית ביותר. זה לא רק שאתה צנום והוא לוחם MMA, אלא שהוא גנב לך את הבית, מחזיק אותך כבן ערובה ומרביץ לך כשבא לו - וזה לא משנה אם אלה מתנהג נחמד או לא. למעשה, דווקא כשאתה כן מכאיב לו קצת הוא מוותר לך, לפחות זמנית. אני שונא ארגונים דתיים, סםציפית רך חמאס והחיזבאללה - אבל חייב לצערי להודות שהלוחמנות שלהם השיגה הרבה יותר במאבק נגד הציונות מאשר כמעט כן תנועה אחרת בעשורים האחרונים. הם רציונליים לעילא ולעילא.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:51
its-sick כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:12 כשאתה טוען שאתה מצטט, אתה אמור להגיד מאיפה
כי אני ב"ציטוט" שלך למשל לא רואה "פלסטינים".
אם אתה מדבר על קאוקג'י, אז רוב הלוחמים שלו היו מסוריה ועיראק. ידוע רק על כאלף פלסטינים.
ויקיפדיה, מלחמת העצמאות, וכן ניסיתי לחפש מקורות אחרים למרות שאני סומך על ויקיפדיה ב95 אחוז אבל באמת שלא מצאתי דברים שנראים יותר אמינים ממנה, אגב גם שם זה היה בערך אותו סדר גודל
כפי שעניתי ל-D&3 תגובה-שתיים למעלה - זה לא משנה גם אם 70,000 פלסטינים (פחות מעשירית מהפלסטינים באותה התקופה) היו נלחמים ביישוב היהודי. זה עדיין לא מצדיק טיהור אתני, בייחוד לא כזה שמתמשך מעל ל-70 שנה בצורות שונות.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 11:58 1. אם אוקראינה תכבוש שטחים מרוסיה אחרי שרוסיה פתחה נגדה במלחמה ותיישב שם אזרחים שלה, לא לא רואה עם זה בעיה, זה בעיה של רוסיה.
2. אמרת פלסטינים לא פתחו במלחמה וכוו' סבבה, זה ברור כי לא היה עם פלסטיני באמת אבל לפי מה שידוע לי את רוב השטחים כבשנו מירדן ומצרים והם כן נלחמו בנו אז מה הבעיה בזה?
3. שורה תחתונה, התחלתם מלחמה והפסדתם? בעיה שלכם לא שלי, אני לא אשים אול אין בפוקר ואפסיד ואדרוש את הכסף שלי בחזרה
(ערכתי את המספור שלך בציטוט כדי שיהיה נוח לפרק לטיעונים)

1. קודם כל זה לא נכון ובאופן כללי מסגור מאד חלקי ומעוות של מה שקרה, אבל בכל מקרה יש לך בעיות מוסר חמורות. כבר הבהרת את זה כשכתבת על הפנטזיה שך לעשות ג'נוסייד בפלסטינים.

2. קודם כל היה עם פלסטיני, מדובר בקבוצת אנשים שהתהוותה לעם החל מאמצע המאה ה-19. אין לי מושג למה אנשים מתעקשים ךראות בעמים משהו סטטי, כשכל ההיסטוריה מראה שמדובר בקונספט דינמי ומתפתח ללא הירף. הכל מקרה, השאלה היא לא כבשנו כן/לא ממדינה, אלא מה קרה לאזרחים, מליונים מהם למעשה. מדינות לא תמיד היו קיימות, בוודאי לא בצורת מדינת הלאום (קונספט מודרני בן כמאתיים שנה) - וזה לא מוריד במאום מזכות העם הפלסטיני להישאר ולחיות בארצו.

3. לא רק שזה לא מה שקרה, כאמור, אלא שמדובר בראיית עולם בעייתית מאד ודי שטחית בהתחשב באלגוריה הנ"ל. שלא לדבר על זה שיש לה השלכות שינשכו אותך בתחת ביום מן הימים.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

teknoboy כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:20
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:31
teknoboy כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:01
1. לא מבין בזה. בוא תעזור לי. מה שיעור הפסיכולוגים הערבים מכלל הפסיכולוגים בארה"ב? ורואי חשבון? פרופסורים? איך באופן כללי ההשכלה שלהם?
בתור מומחה אתה בטח מבין בזה. אני לא מבין בזה כלום, אז בטח שלא יהיה לי הסבר למשהו נקודתי ביבשת אחרת.
2. אבל כל הציטוטים וההסברים שאתה מביא בשמי מסתדרים מצוין עם מה שכתבתי קודם.
אפילו הדוגמאות שלך לא סותרות את זה.
למשל, האם ההיספנים בארה"ב גבוהים יותר מחבריהם בארצות שהם עזבו? מה עם ילדי דור שני ששני הוריהם מהגרים היספנים? איך הגובה שלהם?
אתה לא יודע, ויש סיכוי לא רע שהתשובות בכלל יראו שאני צודק.
3. יפה, אז אנחנו מסכימים ששני אנשים מסוג ערבי שיגדלו בחברות שונות יהיו שונים מאוד מכל בחינה שנכנסת תחת הקטגוריה "תרבות".
עכשיו נשארנו רק עם הבעיה שאתה משום מה מניח שכל חברה ערבית תהיה דומה לשנייה (קצת דומה להנחה שכל הערבים דומים, אם אתה שואל אותי) ועם הבעיה שאתה שוכח שיש המוני ערבים שחיים בין לא-ערבים (הקטע הזה של להפריד אוכלוסיות לגטאות נפרדים זה קטע ייחודי של ישראל. בארצות אחרות כולם גרים באותו רחוב עם כולם).
1.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Educati ... ted_States
חיפוש קטן בגוגל ותמצא הכל והנה באמת כמו שאמרתי האסייאתים וגם היהודים נמצאים למעלה, לעומת למשל קבוצות מהגרים אחרות כמו לטינים, שעליהם אני חושב בדיוק כמו על התרבות הערבית, שהם לא מקדמים השכלה יותר מידי, למה להכחיש את זה שיש תרבויות שדוחפות להצלחה בלימודים כמו האסייאתים והסטיראוטיפים הנכונים עליהם שיצעקו על הבן שלהם כי יקבל 95 לעומת הלטינים שפחות? (אני בכוונה מוציא את היהודים וערבים כדי שנוכל לנתק כל רגש אישי משם), האסייאתים והלטינים שניהם הגיעו כמהגרים ותראה איפה הם ואיפה הם
2.אני באמת רוצה שתסביר לי באיזה עולם מעוות שיש לך בראש הנתונים שהבאתי מסתדרים עם מה אתה אומר???
אם הבאתי לך 2 מדינות שיש בהן אותה רמת חיים (אותו תל"ג) ויש הבדל של 15 ס"מ ממה זה יכול עוד לנבוע אם לא מגנטיקה? באמת תן לי סיבה אחת אחרת שיכולה לנמק את הבדלי הגובה בין הבוסנים לפרואנים
ברור שזה גם נובע מתל"ג אבל בוסני שיעבור לארה"ב יהיה עדיין יותר גבוה מפרואני שיעבור לארה"ב מוזמן להסתכל על ממוצעי הגובה של היספנים בארה"ב לעומת סקנדינבים
3.אנחנו לא מדברים על ערבים שחיים בין לא ערבים כי אז זה מבחינתי לא לחיות בתרבות ערבית, במדינות ערב שכולם ערבים וזו החברה כן, זה פחות או יותר אותה תרבות
1. בלינק שהבאת אין בכלל התייחסות למהגרים ערבים.
אני שמח בשבילך (לא באמת) שחלק מהדעות הקדומות שלך מסתדרות לפעמים עם המציאות, אבל תשים לב שאתה בכלל לא צריך את זה כי גם כשאין שום דבר שמסתדר עם שום דבר אחר, אז פתאום אתה מחליט שקבוצה אחת בעצם דומה ממש לשנייה במאפיינים שלה, ואז הכול מסתדר.
אגב, שים לב שאתה פשוט מחלק את המהגרים לכאלה שדוחפים את הילדים להצליח בלימודים מצד אחד ופרימיטיביים שלא עושים את זה מהצד השני.
בכך אתה פשוט משקף את הדעות הקדומות שלך בדרך חדשה.
אגב, אחת מהסיבות הכי חשובות שמהגרים בהירי עור נוטים להשתלב באמצעות השכלה ומהגרים כהי עור בדרכים אחרות היא הגזענות המובנה בחברה שקולטת אותם, שמניחה מראש שבהירי העור חכמים, משכילים ונעימים ואילו כהי העור הם ברברים מסוכנים.
כלומר המחשבה הזאת שלך ("הלטינים, שעליהם אני חושב בדיוק כמו על התרבות הערבית"), שעוד המון המון אנשים שותפים לה, היא ***הסיבה*** לכל התופעה שאתה מתאר.
2. אני לא מספיק מומחה כדי לתת לך תשובה ספציפית על מקרה ספציפי, אבל גם אם נניח שמצאנו מקרה שיש בו הבדל מובהק על רקע גנטי, זה לא אומר יותר מדי על ההבדלים האחרים שמצאנו.
מה גם שכדי להראות שההבדל גנטי לא מספיק לשאול "מה עוד יכול להיות הגורם" כי כל העניין הוא לבדוק את כל הגורמים השונים ולהראות שהגורם הגנטי הוא המשפיע (לבודד משתנים וכו' וכו').
כמו כן איפה הגן של הגובה? אם אתה יודע שבאוכלוסיות מסוימות הואע מיוצג יותר מבאחרות, לא אמור להיות קשה למצוא אותו. למה לא מצאו?
3. אתה יוצא מתוך הנחה שיש דבר כזה "תרבות ערבית" שמשותפת לכל הערבים, בלי שום ביסוס או פירוט, ואז משתמש בהנחה המופרכת הזאת (ויש יאמרו שהיא משקפת תפיסה גזענית) כדי לבסס טענות אחרות שלך.
(כשניסית לפרט מצאת רק דברים שקשורים לאיסלאם, אבל הזיהוי החד-חד-ערכי בין ערבים למוסלמים הוא הטיה שנובעת מהחיים במזרח התיכון. בעולם הרחב רק חלק קטן מהמוסלמים הם ערבים, כולל בארה"ב)
1.אם ככה, אתה מסכים איתי שההודים לא פחות כהי עור ושחורים ותאמת לפי כל ה"סטיגמות" אמורים להיות גם ככה,אז איך זה שיש עליהם בדיוק את הסטיגמה ההפוכה שהם טובים במתמטיקה? אתה לא חושב שכל הדעות האלה הגיעו ממשהו שהוא כנראה נכון ביסודו? ואל תגיד לי עכשיו כן גם הנאצים חשבו על היהודים וכו' כי זה באמת נכון, יהודים באמת מאוד מאוד מאוד טובים בכסף, פשוט לקחו דברים נכונים ועיוותו והגזימו אותם אבל כן, גם מה שנמצאים אמרו עלינו נכון ביסודו, כן גם אף ארוך (אגב לתכונה שמאפיינת עמים או שגם אף יהודי זה סתם משהו שהמציאות?)
2. טוב זה באמת היה ויכוח מיותר שיכלתי לפתור בחיפוש פשוט להלן:"
Does race correlate with height?
Ethnicity is an important factor determining the height of an individual. Ethnically different populations might respond differently to the same environmental factors and thus the final height in different ethnic groups is different. Height is a polygenic trait with a high degree of heritability.
קישור:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8923322/ קריאה מהנה טקנו אתה באמת נראה כמו בן אדם מאוד חכם איך אתה באמת לא טורח לבדוק דברים כאלה פשוטים באינטרנט לפני שאתה פולט שטויות כאלה מהפה
3.להתחיל לחפש עוד מאמרים שיראו לך שיש תרבות ערבית? אני בטוח שגם את זה אני אמצע תוך שיטוט קצר במר גוגל, אבל בקצרה למה שלא תהיה תרבות כזאת? הרי אם מיצרי וסורי כל כך שונים אחד מהשני בתרבות למה מלכתחילה הם מקוטלגים שניהם בתור ערבים? אבל אני אמצא לך מקורות לקריאה גם לזה עוד מעט אל תדאג
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

pelegs כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:56
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:51
its-sick כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:12 כשאתה טוען שאתה מצטט, אתה אמור להגיד מאיפה
כי אני ב"ציטוט" שלך למשל לא רואה "פלסטינים".
אם אתה מדבר על קאוקג'י, אז רוב הלוחמים שלו היו מסוריה ועיראק. ידוע רק על כאלף פלסטינים.
ויקיפדיה, מלחמת העצמאות, וכן ניסיתי לחפש מקורות אחרים למרות שאני סומך על ויקיפדיה ב95 אחוז אבל באמת שלא מצאתי דברים שנראים יותר אמינים ממנה, אגב גם שם זה היה בערך אותו סדר גודל
כפי שעניתי ל-D&3 תגובה-שתיים למעלה - זה לא משנה גם אם 70,000 פלסטינים (פחות מעשירית מהפלסטינים באותה התקופה) היו נלחמים ביישוב היהודי. זה עדיין לא מצדיק טיהור אתני, בייחוד לא כזה שמתמשך מעל ל-70 שנה בצורות שונות.
תראה, אני מסכים איתך שגירשנו גם פלסטינים ולא מעט, תסכים איתי גם שהיו הרבה שעזבו מרצונם, יכול להראות לך ציטוטים של מנהיגי צבאות ערב שביקשו מהם.
אבל https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing
נעשה שימוש במושג הזה לראשונה ב1990 בגלל המלחמה בבלקן, קרו עשרות מקרים כאלו אממה, זה היה דבר מקובל ולא היה חוק כנגד זה. אתה לא יכול לבוא אחרי 70 שנה לטעון שאנחנו צריכים לתקן משהו שאז היה מקובל ויתקין חברתית כי אתה פשוט חי עכשיו בחברה אחרת, ועובדה עשרות מדינות ביצעו "טיהור אתני" זאת התקופה זה מה יש , כשאתה מוסיף לזה את העובדה שהם התחילו במלחמה כל זה שווה ל0 אמפתיה מבחינתי ואפס טענות שהם יכולים לטעון
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

pelegs כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:03
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 11:58 1. אם אוקראינה תכבוש שטחים מרוסיה אחרי שרוסיה פתחה נגדה במלחמה ותיישב שם אזרחים שלה, לא לא רואה עם זה בעיה, זה בעיה של רוסיה.
2. אמרת פלסטינים לא פתחו במלחמה וכוו' סבבה, זה ברור כי לא היה עם פלסטיני באמת אבל לפי מה שידוע לי את רוב השטחים כבשנו מירדן ומצרים והם כן נלחמו בנו אז מה הבעיה בזה?
3. שורה תחתונה, התחלתם מלחמה והפסדתם? בעיה שלכם לא שלי, אני לא אשים אול אין בפוקר ואפסיד ואדרוש את הכסף שלי בחזרה
(ערכתי את המספור שלך בציטוט כדי שיהיה נוח לפרק לטיעונים)

1. קודם כל זה לא נכון ובאופן כללי מסגור מאד חלקי ומעוות של מה שקרה, אבל בכל מקרה יש לך בעיות מוסר חמורות. כבר הבהרת את זה כשכתבת על הפנטזיה שך לעשות ג'נוסייד בפלסטינים.

2. קודם כל היה עם פלסטיני, מדובר בקבוצת אנשים שהתהוותה לעם החל מאמצע המאה ה-19. אין לי מושג למה אנשים מתעקשים ךראות בעמים משהו סטטי, כשכל ההיסטוריה מראה שמדובר בקונספט דינמי ומתפתח ללא הירף. הכל מקרה, השאלה היא לא כבשנו כן/לא ממדינה, אלא מה קרה לאזרחים, מליונים מהם למעשה. מדינות לא תמיד היו קיימות, בוודאי לא בצורת מדינת הלאום (קונספט מודרני בן כמאתיים שנה) - וזה לא מוריד במאום מזכות העם הפלסטיני להישאר ולחיות בארצו.

3. לא רק שזה לא מה שקרה, כאמור, אלא שמדובר בראיית עולם בעייתית מאד ודי שטחית בהתחשב באלגוריה הנ"ל. שלא לדבר על זה שיש לה השלכות שינשכו אותך בתחת ביום מן הימים.
מה אני אגיד לך אז, אם לי יש בעיות מוסר כי אני רוצה לרסק מדינה שנתתי לה את המדינה והיא בתמורה נלחמה בי (שרק אז אני טוען להכנס בהם חזק כרגע עדיין לא וגם לא אם הם לא יתחילו במלחמה אחרי שניתן להם מדינה) אחרי מה שארה"ב עשתה ליפן מה הם יגידו
2.אמרתי לך אין לי בעיה לתת להם מדינה בעזה ואיוש
3.אנחנו התחלנו ולא ידעתי? אני יודע שרקדנו הורה בתל אביב והם התחילו פתאום בפרעות וטבח שהתחיל את המלחמה אבל אתה טוען אז שזה לא קרה וזו פרופגנדה ציונית?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:12 תראה, אני מסכים איתך שגירשנו גם פלסטינים ולא מעט, תסכים איתי גם שהיו הרבה שעזבו מרצונם, יכול להראות לך ציטוטים של מנהיגי צבאות ערב שביקשו מהם.
אבל https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing
נעשה שימוש במושג הזה לראשונה ב1990 בגלל המלחמה בבלקן, קרו עשרות מקרים כאלו אממה, זה היה דבר מקובל ולא היה חוק כנגד זה. אתה לא יכול לבוא אחרי 70 שנה לטעון שאנחנו צריכים לתקן משהו שאז היה מקובל ויתקין חברתית כי אתה פשוט חי עכשיו בחברה אחרת, ועובדה עשרות מדינות ביצעו "טיהור אתני" זאת התקופה זה מה יש , כשאתה מוסיף לזה את העובדה שהם התחילו במלחמה כל זה שווה ל0 אמפתיה מבחינתי ואפס טענות שהם יכולים לטעון
זה לא משנה שהיו פה ושם קריאות לפלסטינים להתפנות ולחזור אח"כ - אתה חושב שבכל סיטואצית פליטות אחרת אין קריאות לאזרחים להתפנות ולשוב כשהלחימה נגמרת? אזרחים בורחים בעת מלחמה, בתור יהודי אני מאמין שאתה מודע לעובדה הזאת.

מעבר לכך, כפי שכבר כתבתי הגשמת החזון הציוני מחייבת טיהור אתני בפלסטינים, ואיזו-מקריות-יא-אללה זה בדיוק קרה כשניתנה לתנועה ההזדמנות לכך. וזה ממשיך גם עשורים אחרי שהמלחמה ההיא נגמרה.

עכשיו, לטעון "אבל זה ךא היה-בלתי חוקי פעם" זה חרא טיעון. הרבה דברים נוראיים לא היו בלתי-חוקיים כשהם התרחשו (נו, תקופות אפלות וזה, הכל נעשה תחת החוק - "רק מילאתי פקודות!"). הטיהור האתני שהטורקים עשו לארמנים לא היה בלתי חוקי, ונעשה עוד לפני הטיהור האתני בפלסטינים. הג'נוסייד שהגרמנים עשו בהררו במאה ה-19 נעשה תחת חוקי המשטר שם. אתה באמת לא רוצה להצדיק עוולות היסטוריות בעזרת "אבל לא היה חוק נגד זה". כנ"ל "זה לא הוגדר ככה אז". מה זה משנה? אנחנו מדברים על ניתוח היסטורי, גם הרומאים לא הגדירו את גירוש יהודי א"י כטיהור אתני, אבל היום כשאנחנו מדברים על זה אנחנו יכולים לראות שיש קווי דמיון.

באופן כללי, הפער בין כמה אתה חושב שהטיעונים שלך מנצחים ושונים מ"ימנים מטומטמים" ובין רמת הטיעונים עצמה היא די מביכה.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:16
pelegs כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:03
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 11:58 1. אם אוקראינה תכבוש שטחים מרוסיה אחרי שרוסיה פתחה נגדה במלחמה ותיישב שם אזרחים שלה, לא לא רואה עם זה בעיה, זה בעיה של רוסיה.
2. אמרת פלסטינים לא פתחו במלחמה וכוו' סבבה, זה ברור כי לא היה עם פלסטיני באמת אבל לפי מה שידוע לי את רוב השטחים כבשנו מירדן ומצרים והם כן נלחמו בנו אז מה הבעיה בזה?
3. שורה תחתונה, התחלתם מלחמה והפסדתם? בעיה שלכם לא שלי, אני לא אשים אול אין בפוקר ואפסיד ואדרוש את הכסף שלי בחזרה
(ערכתי את המספור שלך בציטוט כדי שיהיה נוח לפרק לטיעונים)

1. קודם כל זה לא נכון ובאופן כללי מסגור מאד חלקי ומעוות של מה שקרה, אבל בכל מקרה יש לך בעיות מוסר חמורות. כבר הבהרת את זה כשכתבת על הפנטזיה שך לעשות ג'נוסייד בפלסטינים.

2. קודם כל היה עם פלסטיני, מדובר בקבוצת אנשים שהתהוותה לעם החל מאמצע המאה ה-19. אין לי מושג למה אנשים מתעקשים ךראות בעמים משהו סטטי, כשכל ההיסטוריה מראה שמדובר בקונספט דינמי ומתפתח ללא הירף. הכל מקרה, השאלה היא לא כבשנו כן/לא ממדינה, אלא מה קרה לאזרחים, מליונים מהם למעשה. מדינות לא תמיד היו קיימות, בוודאי לא בצורת מדינת הלאום (קונספט מודרני בן כמאתיים שנה) - וזה לא מוריד במאום מזכות העם הפלסטיני להישאר ולחיות בארצו.

3. לא רק שזה לא מה שקרה, כאמור, אלא שמדובר בראיית עולם בעייתית מאד ודי שטחית בהתחשב באלגוריה הנ"ל. שלא לדבר על זה שיש לה השלכות שינשכו אותך בתחת ביום מן הימים.
1. מה אני אגיד לך אז, אם לי יש בעיות מוסר כי אני רוצה לרסק מדינה שנתתי לה את המדינה והיא בתמורה נלחמה בי (שרק אז אני טוען להכנס בהם חזק כרגע עדיין לא וגם לא אם הם לא יתחילו במלחמה אחרי שניתן להם מדינה) אחרי מה שארה"ב עשתה ליפן מה הם יגידו
2.אמרתי לך אין לי בעיה לתת להם מדינה בעזה ואיוש
3.אנחנו התחלנו ולא ידעתי? אני יודע שרקדנו הורה בתל אביב והם התחילו פתאום בפרעות וטבח שהתחיל את המלחמה אבל אתה טוען אז שזה לא קרה וזו פרופגנדה ציונית?
1. זה שארה"ב ביתעה פשע ביפו לא נותן את הזכות לציונות ו/או למדינת ישראל לבצע פשע בפלסטינים. איזה מן טיעון משונה זה? וזה עוד בלי בכלל להיכנס לזה שארה"ב היא מדינה מזעזעת שמבצעת מאז הקמתה פשע אחר פשע כנגד כל עם אפשרי כמעט, אז לא הייתי מנסה להתחמק מאחריות ע"י ההצהרה "אבל גם ררה"ב עשתה את זה!". הם גם לימדו אך הנאצים איך לעשות ג'נוסייד וקולוניאליזם התיישבותי, אז זה באמת באמת טיעון רע מאד.

2. ואו, איזה קולוניאליסט נאור אתה. כאילו, בלי להתחשב בזה שאשכרה כתבת שאתה חולם על זה שהם ילחמו בישראל אחרי העצמאות ואז תוכל לטבוח בהם.


3. לגבי ריקודי ה"הורה": ההבדל הוא שהציונות היא כוח קולוניאליסטי שהחל עם אפס שטח ופתאום קיבל בהחלטת כוחות אימפריאליסטים יותר ממחצית השטח (כשהאוכלוסיה שלו מהווה כ-30% מהאוכלוסיה הכוללת). הפלסטינים לעומת זאת התחילו עם מעל ל-90% מהשטח והאוכלוסיה, ופתאום אומרים להם "תוותרו על מחצית מהשטח שלכם בשביל המתנחלים". וואלה, זין על המנתחלים - אתה היית מסכים לוותר לפולש על מחצית מביתך?

כמו-כן, התיאור שלך של השתלשלות המקרים חסר הקשר ודיוק. הפעולה הראשונה בה נקטו הפלסטינים בעקבות הכזרת האו"ם על גזל האדמות שלהם הייתה שביתה כללית, לטעמי צעד מוצדק והגיוני. מעבר לכך, כל ההקשר בה המלחמה הזו התרחשה הוא קולוניאליזם ודחיקה של הפלסטינים, כולל פעולות טרור הדדיות (קישרץי פה כבר כמה םעמים לרשימה חלקית של פעולות טרור שעשה האצ"ל, שהיה רק אחד מארגוני נטרור הציונים באותה התקופה. אם אתה רוצה אני אקשר שוב). למסגר את זה כ"אנחנו רקדנו הורה והם התחילו לרצוח בנו" זה עיוות מטורף של ההיסטוריה. זה כמו להגיד שמלחמת העולם הראשונה קרתה כי האלימות הבלקנית רצחה מנהיג אוסטרי תמים שרק רצה להגיד שלום לנתיניו האהובים. אולי אפילו הדוגמה הנ"ל יותר מדוייקת עובדתית ממה שאתה מציג פה.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:03
teknoboy כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:20
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 04:31
1.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Educati ... ted_States
חיפוש קטן בגוגל ותמצא הכל והנה באמת כמו שאמרתי האסייאתים וגם היהודים נמצאים למעלה, לעומת למשל קבוצות מהגרים אחרות כמו לטינים, שעליהם אני חושב בדיוק כמו על התרבות הערבית, שהם לא מקדמים השכלה יותר מידי, למה להכחיש את זה שיש תרבויות שדוחפות להצלחה בלימודים כמו האסייאתים והסטיראוטיפים הנכונים עליהם שיצעקו על הבן שלהם כי יקבל 95 לעומת הלטינים שפחות? (אני בכוונה מוציא את היהודים וערבים כדי שנוכל לנתק כל רגש אישי משם), האסייאתים והלטינים שניהם הגיעו כמהגרים ותראה איפה הם ואיפה הם
2.אני באמת רוצה שתסביר לי באיזה עולם מעוות שיש לך בראש הנתונים שהבאתי מסתדרים עם מה אתה אומר???
אם הבאתי לך 2 מדינות שיש בהן אותה רמת חיים (אותו תל"ג) ויש הבדל של 15 ס"מ ממה זה יכול עוד לנבוע אם לא מגנטיקה? באמת תן לי סיבה אחת אחרת שיכולה לנמק את הבדלי הגובה בין הבוסנים לפרואנים
ברור שזה גם נובע מתל"ג אבל בוסני שיעבור לארה"ב יהיה עדיין יותר גבוה מפרואני שיעבור לארה"ב מוזמן להסתכל על ממוצעי הגובה של היספנים בארה"ב לעומת סקנדינבים
3.אנחנו לא מדברים על ערבים שחיים בין לא ערבים כי אז זה מבחינתי לא לחיות בתרבות ערבית, במדינות ערב שכולם ערבים וזו החברה כן, זה פחות או יותר אותה תרבות
1. בלינק שהבאת אין בכלל התייחסות למהגרים ערבים.
אני שמח בשבילך (לא באמת) שחלק מהדעות הקדומות שלך מסתדרות לפעמים עם המציאות, אבל תשים לב שאתה בכלל לא צריך את זה כי גם כשאין שום דבר שמסתדר עם שום דבר אחר, אז פתאום אתה מחליט שקבוצה אחת בעצם דומה ממש לשנייה במאפיינים שלה, ואז הכול מסתדר.
אגב, שים לב שאתה פשוט מחלק את המהגרים לכאלה שדוחפים את הילדים להצליח בלימודים מצד אחד ופרימיטיביים שלא עושים את זה מהצד השני.
בכך אתה פשוט משקף את הדעות הקדומות שלך בדרך חדשה.
אגב, אחת מהסיבות הכי חשובות שמהגרים בהירי עור נוטים להשתלב באמצעות השכלה ומהגרים כהי עור בדרכים אחרות היא הגזענות המובנה בחברה שקולטת אותם, שמניחה מראש שבהירי העור חכמים, משכילים ונעימים ואילו כהי העור הם ברברים מסוכנים.
כלומר המחשבה הזאת שלך ("הלטינים, שעליהם אני חושב בדיוק כמו על התרבות הערבית"), שעוד המון המון אנשים שותפים לה, היא ***הסיבה*** לכל התופעה שאתה מתאר.
2. אני לא מספיק מומחה כדי לתת לך תשובה ספציפית על מקרה ספציפי, אבל גם אם נניח שמצאנו מקרה שיש בו הבדל מובהק על רקע גנטי, זה לא אומר יותר מדי על ההבדלים האחרים שמצאנו.
מה גם שכדי להראות שההבדל גנטי לא מספיק לשאול "מה עוד יכול להיות הגורם" כי כל העניין הוא לבדוק את כל הגורמים השונים ולהראות שהגורם הגנטי הוא המשפיע (לבודד משתנים וכו' וכו').
כמו כן איפה הגן של הגובה? אם אתה יודע שבאוכלוסיות מסוימות הואע מיוצג יותר מבאחרות, לא אמור להיות קשה למצוא אותו. למה לא מצאו?
3. אתה יוצא מתוך הנחה שיש דבר כזה "תרבות ערבית" שמשותפת לכל הערבים, בלי שום ביסוס או פירוט, ואז משתמש בהנחה המופרכת הזאת (ויש יאמרו שהיא משקפת תפיסה גזענית) כדי לבסס טענות אחרות שלך.
(כשניסית לפרט מצאת רק דברים שקשורים לאיסלאם, אבל הזיהוי החד-חד-ערכי בין ערבים למוסלמים הוא הטיה שנובעת מהחיים במזרח התיכון. בעולם הרחב רק חלק קטן מהמוסלמים הם ערבים, כולל בארה"ב)
1.אם ככה, אתה מסכים איתי שההודים לא פחות כהי עור ושחורים ותאמת לפי כל ה"סטיגמות" אמורים להיות גם ככה,אז איך זה שיש עליהם בדיוק את הסטיגמה ההפוכה שהם טובים במתמטיקה? אתה לא חושב שכל הדעות האלה הגיעו ממשהו שהוא כנראה נכון ביסודו? ואל תגיד לי עכשיו כן גם הנאצים חשבו על היהודים וכו' כי זה באמת נכון, יהודים באמת מאוד מאוד מאוד טובים בכסף, פשוט לקחו דברים נכונים ועיוותו והגזימו אותם אבל כן, גם מה שנמצאים אמרו עלינו נכון ביסודו, כן גם אף ארוך (אגב לתכונה שמאפיינת עמים או שגם אף יהודי זה סתם משהו שהמציאות?)
2. טוב זה באמת היה ויכוח מיותר שיכלתי לפתור בחיפוש פשוט להלן:"
Does race correlate with height?
Ethnicity is an important factor determining the height of an individual. Ethnically different populations might respond differently to the same environmental factors and thus the final height in different ethnic groups is different. Height is a polygenic trait with a high degree of heritability.
קישור:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8923322/ קריאה מהנה טקנו אתה באמת נראה כמו בן אדם מאוד חכם איך אתה באמת לא טורח לבדוק דברים כאלה פשוטים באינטרנט לפני שאתה פולט שטויות כאלה מהפה
3.להתחיל לחפש עוד מאמרים שיראו לך שיש תרבות ערבית? אני בטוח שגם את זה אני אמצע תוך שיטוט קצר במר גוגל, אבל בקצרה למה שלא תהיה תרבות כזאת? הרי אם מיצרי וסורי כל כך שונים אחד מהשני בתרבות למה מלכתחילה הם מקוטלגים שניהם בתור ערבים? אבל אני אמצא לך מקורות לקריאה גם לזה עוד מעט אל תדאג
1. כי ההודים נתפסים בחברה הקולטת (באמריקה, במקומות אחרים הם מתקבלים אחרת) כ"חכמים מאסיה".
ונכון שאמרתי את המילים "כהי עור" אבל אני רוצה להבהיר שלא התכוונתי להגיד שאנשים מסתובבים עם מד צבע ומקטלגים אנשים לפי הגוון המדויק שלהם. אתה גם בטח יודע שלא כל מי שהיגר מארה"ב להודו יש לו עור בדיוק באותו גוון מדויק.
2. אני מציע שתקרא שוב את כל מה שכתבתי, ואז את מה שכתבת פה, וכשתסיים תשים לב שאין שום סתירה בין הדברים.
לא אמרתי שגנטיקה לא רלוונטית לגובה. גם אלה שכתבו את המאמר שלך, לפחות מהכותרת נראה שהם חושבים שגובה הוא גם (או אולי בעיקר) תוצאה של תנאים סביבתיים, אבל הם מזכירים לנו שהתגובה שלנו לתנאים הסביבתיים תלויה גם בגנטיקה שלנו.
3. אני מכיר את הביטוי "התרבות הערבית". יש גם את הביטוי "התרבות המערבית". זה אומר שכל מי שגר בארץ מערבית יש לו את אותה תרבות?
לא. מה שזה אומר (או מתיימר להגיד, אבל נעזוב את זה כרגע) זה שיש איזה מכנה משותף תרבותי כלשהו לכל מי ששייך למערב, נניח דברים (יצירות אמנות, אירועים היסטוריים) ש"כולם" מכירים וזוכרים ולוקחים בחשבון וכו' וכו'.
זה ממש לא אומר שכל האנשים במערב (או בעולם הערבי) הם אותו דבר, או שהם חיים בסביבה חברתית דומה, או שאורח החיים שלהם דומה, או שיש להם את אותם ערכים או אמונות.
לגבי למה שניהם מקוטלגים כערבים: בדרך כל מקטלגים ככה את האנשים שערבית היא שפת אימם, וכשמדברים על "העולם הערבי" הכוונה היא לארצות שבהן הרוב המוחלט הם דוברי ערבית וששפתן הרשמית היא ערבית.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

מישהו יכול לאמלק לי את השיח?
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  1085 לייקים

כן, הם בלתי נסבלים ומעיקים.
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
הפוסט קיבל לייק אחדits-sick
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

pelegs כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:21
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:12 תראה, אני מסכים איתך שגירשנו גם פלסטינים ולא מעט, תסכים איתי גם שהיו הרבה שעזבו מרצונם, יכול להראות לך ציטוטים של מנהיגי צבאות ערב שביקשו מהם.
אבל https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing
נעשה שימוש במושג הזה לראשונה ב1990 בגלל המלחמה בבלקן, קרו עשרות מקרים כאלו אממה, זה היה דבר מקובל ולא היה חוק כנגד זה. אתה לא יכול לבוא אחרי 70 שנה לטעון שאנחנו צריכים לתקן משהו שאז היה מקובל ויתקין חברתית כי אתה פשוט חי עכשיו בחברה אחרת, ועובדה עשרות מדינות ביצעו "טיהור אתני" זאת התקופה זה מה יש , כשאתה מוסיף לזה את העובדה שהם התחילו במלחמה כל זה שווה ל0 אמפתיה מבחינתי ואפס טענות שהם יכולים לטעון
זה לא משנה שהיו פה ושם קריאות לפלסטינים להתפנות ולחזור אח"כ - אתה חושב שבכל סיטואצית פליטות אחרת אין קריאות לאזרחים להתפנות ולשוב כשהלחימה נגמרת? אזרחים בורחים בעת מלחמה, בתור יהודי אני מאמין שאתה מודע לעובדה הזאת.

מעבר לכך, כפי שכבר כתבתי הגשמת החזון הציוני מחייבת טיהור אתני בפלסטינים, ואיזו-מקריות-יא-אללה זה בדיוק קרה כשניתנה לתנועה ההזדמנות לכך. וזה ממשיך גם עשורים אחרי שהמלחמה ההיא נגמרה.

עכשיו, לטעון "אבל זה ךא היה-בלתי חוקי פעם" זה חרא טיעון. הרבה דברים נוראיים לא היו בלתי-חוקיים כשהם התרחשו (נו, תקופות אפלות וזה, הכל נעשה תחת החוק - "רק מילאתי פקודות!"). הטיהור האתני שהטורקים עשו לארמנים לא היה בלתי חוקי, ונעשה עוד לפני הטיהור האתני בפלסטינים. הג'נוסייד שהגרמנים עשו בהררו במאה ה-19 נעשה תחת חוקי המשטר שם. אתה באמת לא רוצה להצדיק עוולות היסטוריות בעזרת "אבל לא היה חוק נגד זה". כנ"ל "זה לא הוגדר ככה אז". מה זה משנה? אנחנו מדברים על ניתוח היסטורי, גם הרומאים לא הגדירו את גירוש יהודי א"י כטיהור אתני, אבל היום כשאנחנו מדברים על זה אנחנו יכולים לראות שיש קווי דמיון.

באופן כללי, הפער בין כמה אתה חושב שהטיעונים שלך מנצחים ושונים מ"ימנים מטומטמים" ובין רמת הטיעונים עצמה היא די מביכה.
רגע שניה, אז למה הפלסטינים לא בעצם הכובשים? הרי גם לנו הרומאים כמו שאתה אמרת עשו טיהור אתני וגירשו אותנו אז למה אנחנו לא זכאים לחזור? אני אף פעם לא העליתי את הטיעון הזה גם כי באותו זמן ככה באמת היה נהוג העולם אבל אם אתה אומר אז יאלה בוא נתאים את סטנרט העולם של ימינו אחורה כרצוננו, מי החליט שלפני 70 שנה זה תקף אבל 2000 שנה לא? מאוד נוח מצידך
למה שלא נכניס לכלא כל נהג אוטובוס שלא העלה כושי לאוטובוס ב1950? אז מה אם זה היה חוקי בימינו הוא היה בכלא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

KingAlpaca כתב: 09 אוגוסט 2022, 14:27 כן, הם בלתי נסבלים ומעיקים.
תנקס
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

pelegs כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:31
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:16
pelegs כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:03

(ערכתי את המספור שלך בציטוט כדי שיהיה נוח לפרק לטיעונים)

1. קודם כל זה לא נכון ובאופן כללי מסגור מאד חלקי ומעוות של מה שקרה, אבל בכל מקרה יש לך בעיות מוסר חמורות. כבר הבהרת את זה כשכתבת על הפנטזיה שך לעשות ג'נוסייד בפלסטינים.

2. קודם כל היה עם פלסטיני, מדובר בקבוצת אנשים שהתהוותה לעם החל מאמצע המאה ה-19. אין לי מושג למה אנשים מתעקשים ךראות בעמים משהו סטטי, כשכל ההיסטוריה מראה שמדובר בקונספט דינמי ומתפתח ללא הירף. הכל מקרה, השאלה היא לא כבשנו כן/לא ממדינה, אלא מה קרה לאזרחים, מליונים מהם למעשה. מדינות לא תמיד היו קיימות, בוודאי לא בצורת מדינת הלאום (קונספט מודרני בן כמאתיים שנה) - וזה לא מוריד במאום מזכות העם הפלסטיני להישאר ולחיות בארצו.

3. לא רק שזה לא מה שקרה, כאמור, אלא שמדובר בראיית עולם בעייתית מאד ודי שטחית בהתחשב באלגוריה הנ"ל. שלא לדבר על זה שיש לה השלכות שינשכו אותך בתחת ביום מן הימים.
1. מה אני אגיד לך אז, אם לי יש בעיות מוסר כי אני רוצה לרסק מדינה שנתתי לה את המדינה והיא בתמורה נלחמה בי (שרק אז אני טוען להכנס בהם חזק כרגע עדיין לא וגם לא אם הם לא יתחילו במלחמה אחרי שניתן להם מדינה) אחרי מה שארה"ב עשתה ליפן מה הם יגידו
2.אמרתי לך אין לי בעיה לתת להם מדינה בעזה ואיוש
3.אנחנו התחלנו ולא ידעתי? אני יודע שרקדנו הורה בתל אביב והם התחילו פתאום בפרעות וטבח שהתחיל את המלחמה אבל אתה טוען אז שזה לא קרה וזו פרופגנדה ציונית?
1. זה שארה"ב ביתעה פשע ביפו לא נותן את הזכות לציונות ו/או למדינת ישראל לבצע פשע בפלסטינים. איזה מן טיעון משונה זה? וזה עוד בלי בכלל להיכנס לזה שארה"ב היא מדינה מזעזעת שמבצעת מאז הקמתה פשע אחר פשע כנגד כל עם אפשרי כמעט, אז לא הייתי מנסה להתחמק מאחריות ע"י ההצהרה "אבל גם ררה"ב עשתה את זה!". הם גם לימדו אך הנאצים איך לעשות ג'נוסייד וקולוניאליזם התיישבותי, אז זה באמת באמת טיעון רע מאד.

2. ואו, איזה קולוניאליסט נאור אתה. כאילו, בלי להתחשב בזה שאשכרה כתבת שאתה חולם על זה שהם ילחמו בישראל אחרי העצמאות ואז תוכל לטבוח בהם.


3. לגבי ריקודי ה"הורה": ההבדל הוא שהציונות היא כוח קולוניאליסטי שהחל עם אפס שטח ופתאום קיבל בהחלטת כוחות אימפריאליסטים יותר ממחצית השטח (כשהאוכלוסיה שלו מהווה כ-30% מהאוכלוסיה הכוללת). הפלסטינים לעומת זאת התחילו עם מעל ל-90% מהשטח והאוכלוסיה, ופתאום אומרים להם "תוותרו על מחצית מהשטח שלכם בשביל המתנחלים". וואלה, זין על המנתחלים - אתה היית מסכים לוותר לפולש על מחצית מביתך?

כמו-כן, התיאור שלך של השתלשלות המקרים חסר הקשר ודיוק. הפעולה הראשונה בה נקטו הפלסטינים בעקבות הכזרת האו"ם על גזל האדמות שלהם הייתה שביתה כללית, לטעמי צעד מוצדק והגיוני. מעבר לכך, כל ההקשר בה המלחמה הזו התרחשה הוא קולוניאליזם ודחיקה של הפלסטינים, כולל פעולות טרור הדדיות (קישרץי פה כבר כמה םעמים לרשימה חלקית של פעולות טרור שעשה האצ"ל, שהיה רק אחד מארגוני נטרור הציונים באותה התקופה. אם אתה רוצה אני אקשר שוב). למסגר את זה כ"אנחנו רקדנו הורה והם התחילו לרצוח בנו" זה עיוות מטורף של ההיסטוריה. זה כמו להגיד שמלחמת העולם הראשונה קרתה כי האלימות הבלקנית רצחה מנהיג אוסטרי תמים שרק רצה להגיד שלום לנתיניו האהובים. אולי אפילו הדוגמה הנ"ל יותר מדוייקת עובדתית ממה שאתה מציג פה.
1.חמוד, אתה לא יכול לקחת כל מה שמבחינתך לא צודק ולקרוא לו פשע אתה מבין את זה נכון? ארה"ב לא ביצעה פשע כי פשע זה עבירה על החוק ולא היה חוק שאוסר זאת. גם אני רוצה לקרוא לכל מי שחותך לבן שלו את הזין פושע, זה אומר שהוא פושע? לא כי אין פאקינג חוק כזה. למה לא? יאלה מבחינתי כל שמאלני קיצוני הוא פושע אז אתה פושע למה? כי אני החלטתי. יש חוק נגד להיות שמאלני קיצוני? לא, אבל מבחינתי אתה פושע. דברים לא עובדים ככה
2.למה אתה מכניס לי מילים לפה? מתי אמרתי שאני חולם שזה יקרה? מקווה מאוד שזה לא יקרה, בעיקר בשבילם
3.תראה, בתור בן אדם מתורבת אולי הייתי מתרעם על זה כמו שהמורה בבית ספר פעם הוציאה אותי למרות שהחבר שלי הוא זה שדיבר, אבל אתה יודע, היא היתה בעלת הסמכות בכיתה (להלן השטח) והיא המחליטה, אז אולי התעצבנתי עליה אבל מפה ועד להתחיל להרביץ לחבר שבגללו זה קרה לא זכור לי שעשיתי את זה
אגב למה באמת הבריטים, שדי שנאו אותנו לעומת את הערבים החליטו ככה סתם לעשות תוכנית חלוקה כזאת? נראה לי קצת הזוי לתת יותר שטח למיעוט אם אתה מעדיף את הקבוצה השניה
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%9E%D7%94
לפי הדין הבינלאומי הגליה היא פשע מלחמה, בקנה מידה גדול היא פשע נגד האנושות
אבל אולי רק אני המצאתי את זה, אני לא בטוח
נערך לאחרונה על ידי its-sick ב 09 אוגוסט 2022, 14:56, נערך פעם 1 בסך הכל.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

teknoboy כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:31
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:03
teknoboy כתב: 09 אוגוסט 2022, 12:20

1. בלינק שהבאת אין בכלל התייחסות למהגרים ערבים.
אני שמח בשבילך (לא באמת) שחלק מהדעות הקדומות שלך מסתדרות לפעמים עם המציאות, אבל תשים לב שאתה בכלל לא צריך את זה כי גם כשאין שום דבר שמסתדר עם שום דבר אחר, אז פתאום אתה מחליט שקבוצה אחת בעצם דומה ממש לשנייה במאפיינים שלה, ואז הכול מסתדר.
אגב, שים לב שאתה פשוט מחלק את המהגרים לכאלה שדוחפים את הילדים להצליח בלימודים מצד אחד ופרימיטיביים שלא עושים את זה מהצד השני.
בכך אתה פשוט משקף את הדעות הקדומות שלך בדרך חדשה.
אגב, אחת מהסיבות הכי חשובות שמהגרים בהירי עור נוטים להשתלב באמצעות השכלה ומהגרים כהי עור בדרכים אחרות היא הגזענות המובנה בחברה שקולטת אותם, שמניחה מראש שבהירי העור חכמים, משכילים ונעימים ואילו כהי העור הם ברברים מסוכנים.
כלומר המחשבה הזאת שלך ("הלטינים, שעליהם אני חושב בדיוק כמו על התרבות הערבית"), שעוד המון המון אנשים שותפים לה, היא ***הסיבה*** לכל התופעה שאתה מתאר.
2. אני לא מספיק מומחה כדי לתת לך תשובה ספציפית על מקרה ספציפי, אבל גם אם נניח שמצאנו מקרה שיש בו הבדל מובהק על רקע גנטי, זה לא אומר יותר מדי על ההבדלים האחרים שמצאנו.
מה גם שכדי להראות שההבדל גנטי לא מספיק לשאול "מה עוד יכול להיות הגורם" כי כל העניין הוא לבדוק את כל הגורמים השונים ולהראות שהגורם הגנטי הוא המשפיע (לבודד משתנים וכו' וכו').
כמו כן איפה הגן של הגובה? אם אתה יודע שבאוכלוסיות מסוימות הואע מיוצג יותר מבאחרות, לא אמור להיות קשה למצוא אותו. למה לא מצאו?
3. אתה יוצא מתוך הנחה שיש דבר כזה "תרבות ערבית" שמשותפת לכל הערבים, בלי שום ביסוס או פירוט, ואז משתמש בהנחה המופרכת הזאת (ויש יאמרו שהיא משקפת תפיסה גזענית) כדי לבסס טענות אחרות שלך.
(כשניסית לפרט מצאת רק דברים שקשורים לאיסלאם, אבל הזיהוי החד-חד-ערכי בין ערבים למוסלמים הוא הטיה שנובעת מהחיים במזרח התיכון. בעולם הרחב רק חלק קטן מהמוסלמים הם ערבים, כולל בארה"ב)
1.אם ככה, אתה מסכים איתי שההודים לא פחות כהי עור ושחורים ותאמת לפי כל ה"סטיגמות" אמורים להיות גם ככה,אז איך זה שיש עליהם בדיוק את הסטיגמה ההפוכה שהם טובים במתמטיקה? אתה לא חושב שכל הדעות האלה הגיעו ממשהו שהוא כנראה נכון ביסודו? ואל תגיד לי עכשיו כן גם הנאצים חשבו על היהודים וכו' כי זה באמת נכון, יהודים באמת מאוד מאוד מאוד טובים בכסף, פשוט לקחו דברים נכונים ועיוותו והגזימו אותם אבל כן, גם מה שנמצאים אמרו עלינו נכון ביסודו, כן גם אף ארוך (אגב לתכונה שמאפיינת עמים או שגם אף יהודי זה סתם משהו שהמציאות?)
2. טוב זה באמת היה ויכוח מיותר שיכלתי לפתור בחיפוש פשוט להלן:"
Does race correlate with height?
Ethnicity is an important factor determining the height of an individual. Ethnically different populations might respond differently to the same environmental factors and thus the final height in different ethnic groups is different. Height is a polygenic trait with a high degree of heritability.
קישור:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8923322/ קריאה מהנה טקנו אתה באמת נראה כמו בן אדם מאוד חכם איך אתה באמת לא טורח לבדוק דברים כאלה פשוטים באינטרנט לפני שאתה פולט שטויות כאלה מהפה
3.להתחיל לחפש עוד מאמרים שיראו לך שיש תרבות ערבית? אני בטוח שגם את זה אני אמצע תוך שיטוט קצר במר גוגל, אבל בקצרה למה שלא תהיה תרבות כזאת? הרי אם מיצרי וסורי כל כך שונים אחד מהשני בתרבות למה מלכתחילה הם מקוטלגים שניהם בתור ערבים? אבל אני אמצא לך מקורות לקריאה גם לזה עוד מעט אל תדאג
1. כי ההודים נתפסים בחברה הקולטת (באמריקה, במקומות אחרים הם מתקבלים אחרת) כ"חכמים מאסיה".
ונכון שאמרתי את המילים "כהי עור" אבל אני רוצה להבהיר שלא התכוונתי להגיד שאנשים מסתובבים עם מד צבע ומקטלגים אנשים לפי הגוון המדויק שלהם. אתה גם בטח יודע שלא כל מי שהיגר מארה"ב להודו יש לו עור בדיוק באותו גוון מדויק.
2. אני מציע שתקרא שוב את כל מה שכתבתי, ואז את מה שכתבת פה, וכשתסיים תשים לב שאין שום סתירה בין הדברים.
לא אמרתי שגנטיקה לא רלוונטית לגובה. גם אלה שכתבו את המאמר שלך, לפחות מהכותרת נראה שהם חושבים שגובה הוא גם (או אולי בעיקר) תוצאה של תנאים סביבתיים, אבל הם מזכירים לנו שהתגובה שלנו לתנאים הסביבתיים תלויה גם בגנטיקה שלנו.
3. אני מכיר את הביטוי "התרבות הערבית". יש גם את הביטוי "התרבות המערבית". זה אומר שכל מי שגר בארץ מערבית יש לו את אותה תרבות?
לא. מה שזה אומר (או מתיימר להגיד, אבל נעזוב את זה כרגע) זה שיש איזה מכנה משותף תרבותי כלשהו לכל מי ששייך למערב, נניח דברים (יצירות אמנות, אירועים היסטוריים) ש"כולם" מכירים וזוכרים ולוקחים בחשבון וכו' וכו'.
זה ממש לא אומר שכל האנשים במערב (או בעולם הערבי) הם אותו דבר, או שהם חיים בסביבה חברתית דומה, או שאורח החיים שלהם דומה, או שיש להם את אותם ערכים או אמונות.
לגבי למה שניהם מקוטלגים כערבים: בדרך כל מקטלגים ככה את האנשים שערבית היא שפת אימם, וכשמדברים על "העולם הערבי" הכוונה היא לארצות שבהן הרוב המוחלט הם דוברי ערבית וששפתן הרשמית היא ערבית.
טוב אני מפסיק לענות לך בגלל סעיף 2, אתה אחושרמוטה אמרת שזה מושפע מתל"ג ושאם תשים תימני בהולנד הוא יהיה בגובה של ההולנדים אז אני מבחינתי סיימתי איתך טקנו
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

לפי זכרוני הוכח מחקרית שצריכה מוגברת של חלב בקרב ילדים הביאה לתוספת גובה של כמעט 10 ס"מ בממוצע במחוזות הולנדיים ספציפיים.
אבל אין לי כוח לחפש את זה עכשיו. זה לא באמת חשוב, סתם הזכרת לי.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

its-sick כתב: 09 אוגוסט 2022, 14:55 https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%9E%D7%94
לפי הדין הבינלאומי הגליה היא פשע מלחמה, בקנה מידה גדול היא פשע נגד האנושות
אבל אולי רק אני המצאתי את זה, אני לא בטוח
In 1945, there were no International Treaties regulating the use of atomic weapons, as until that point, they had never been developed or used.

However, presently, the use of Nuclear Arms is typically classified in the same standing as any other WMD (Weapon of Mass Destruction), such as Chemical Munitions, or Biological Warfare Agents.

In 1925, the Geneva Protocol for “THE PROHIBITION OF THE USE IN WAR OF ASPHYXIATING, POISONOUS, OR OTHER GASES, AND OF BACTERIOLOGICAL METHODS OF WARFARE” was signed.

Many signifying nations, however, signed under the condition that they be allowed to reciprocate a Chemical attack if attacked first in kind. The ‘No-First-Use' policy.

Imperial Japan, while never directly using Chemical or Biological agents against the United States, (they were used in experiments against Allied Prisoners of War), did utilize both Chemical and Biological warfare in combat. One of two Major Powers to do so.

However, Japan was not signatory to several protocols, and many of those it was, it had not ratified.

While tragic, the use of the Atomic bombs was not a violation of International Law at the time, and even today there are legal uses of Nuclear Weapons.

אבל לא היה עוד חוקים בנוגע לזה תפסיקו להכיל חוקים של היום על דברים מפעם מעיקים שכמותכם
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

ב 1945 נערכו משפטי נירנברג בהם עמדו לדין עשרות נאצים על פשעי מלחמה, למרות שלא היו אמנות בינלאומיות בענין קודם לכן.
יש פשעים שהם כל כך ברורים שלא צריך חוק עבורם. פשעי מלחמה הם דוגמה לכך.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 14:56
teknoboy כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:31
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 13:03
1.אם ככה, אתה מסכים איתי שההודים לא פחות כהי עור ושחורים ותאמת לפי כל ה"סטיגמות" אמורים להיות גם ככה,אז איך זה שיש עליהם בדיוק את הסטיגמה ההפוכה שהם טובים במתמטיקה? אתה לא חושב שכל הדעות האלה הגיעו ממשהו שהוא כנראה נכון ביסודו? ואל תגיד לי עכשיו כן גם הנאצים חשבו על היהודים וכו' כי זה באמת נכון, יהודים באמת מאוד מאוד מאוד טובים בכסף, פשוט לקחו דברים נכונים ועיוותו והגזימו אותם אבל כן, גם מה שנמצאים אמרו עלינו נכון ביסודו, כן גם אף ארוך (אגב לתכונה שמאפיינת עמים או שגם אף יהודי זה סתם משהו שהמציאות?)
2. טוב זה באמת היה ויכוח מיותר שיכלתי לפתור בחיפוש פשוט להלן:"
Does race correlate with height?
Ethnicity is an important factor determining the height of an individual. Ethnically different populations might respond differently to the same environmental factors and thus the final height in different ethnic groups is different. Height is a polygenic trait with a high degree of heritability.
קישור:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8923322/ קריאה מהנה טקנו אתה באמת נראה כמו בן אדם מאוד חכם איך אתה באמת לא טורח לבדוק דברים כאלה פשוטים באינטרנט לפני שאתה פולט שטויות כאלה מהפה
3.להתחיל לחפש עוד מאמרים שיראו לך שיש תרבות ערבית? אני בטוח שגם את זה אני אמצע תוך שיטוט קצר במר גוגל, אבל בקצרה למה שלא תהיה תרבות כזאת? הרי אם מיצרי וסורי כל כך שונים אחד מהשני בתרבות למה מלכתחילה הם מקוטלגים שניהם בתור ערבים? אבל אני אמצא לך מקורות לקריאה גם לזה עוד מעט אל תדאג
1. כי ההודים נתפסים בחברה הקולטת (באמריקה, במקומות אחרים הם מתקבלים אחרת) כ"חכמים מאסיה".
ונכון שאמרתי את המילים "כהי עור" אבל אני רוצה להבהיר שלא התכוונתי להגיד שאנשים מסתובבים עם מד צבע ומקטלגים אנשים לפי הגוון המדויק שלהם. אתה גם בטח יודע שלא כל מי שהיגר מארה"ב להודו יש לו עור בדיוק באותו גוון מדויק.
2. אני מציע שתקרא שוב את כל מה שכתבתי, ואז את מה שכתבת פה, וכשתסיים תשים לב שאין שום סתירה בין הדברים.
לא אמרתי שגנטיקה לא רלוונטית לגובה. גם אלה שכתבו את המאמר שלך, לפחות מהכותרת נראה שהם חושבים שגובה הוא גם (או אולי בעיקר) תוצאה של תנאים סביבתיים, אבל הם מזכירים לנו שהתגובה שלנו לתנאים הסביבתיים תלויה גם בגנטיקה שלנו.
3. אני מכיר את הביטוי "התרבות הערבית". יש גם את הביטוי "התרבות המערבית". זה אומר שכל מי שגר בארץ מערבית יש לו את אותה תרבות?
לא. מה שזה אומר (או מתיימר להגיד, אבל נעזוב את זה כרגע) זה שיש איזה מכנה משותף תרבותי כלשהו לכל מי ששייך למערב, נניח דברים (יצירות אמנות, אירועים היסטוריים) ש"כולם" מכירים וזוכרים ולוקחים בחשבון וכו' וכו'.
זה ממש לא אומר שכל האנשים במערב (או בעולם הערבי) הם אותו דבר, או שהם חיים בסביבה חברתית דומה, או שאורח החיים שלהם דומה, או שיש להם את אותם ערכים או אמונות.
לגבי למה שניהם מקוטלגים כערבים: בדרך כל מקטלגים ככה את האנשים שערבית היא שפת אימם, וכשמדברים על "העולם הערבי" הכוונה היא לארצות שבהן הרוב המוחלט הם דוברי ערבית וששפתן הרשמית היא ערבית.
טוב אני מפסיק לענות לך בגלל סעיף 2, אתה אחושרמוטה אמרת שזה מושפע מתל"ג ושאם תשים תימני בהולנד הוא יהיה בגובה של ההולנדים אז אני מבחינתי סיימתי איתך טקנו
לא. אמרתי שאם תשים תימני בהולנד הוא יהיה יותר גבוה מהתימנים בתימן, ובמקסימום אמרתי שהגובה הממוצע של אנשים ממוצא תימני שנולדו בהודו יהיה יותר דומה לממוצע של ההולנדים מאשר לזה של התימנים.
וזה שאני אמרתי ואומר שזה מושפע מתל"ג זה ממש לא שקול לאמירה שהגנטיקה לא משפיעה. אם זה לא ברור, אני חושב שיש יותר מגורם אחד שמשפיע על הגובה (למיטב הבנתי, גם באספקט הגנטי, מדובר על כמה וכמה גנים שונים שיכולים להשפיע במידות שונות על הגובה, והכול כמובן בהינתן תנאים סביבתיים מתאימים).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  1085 לייקים

ברצינות, אולי די?
זה מיותר אפילו יותר מבדרך כלל.
לזכותו, הוא היה כן וישיר איתכם.
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 14:54 1.חמוד, אתה לא יכול לקחת כל מה שמבחינתך לא צודק ולקרוא לו פשע אתה מבין את זה נכון? ארה"ב לא ביצעה פשע כי פשע זה עבירה על החוק ולא היה חוק שאוסר זאת. גם אני רוצה לקרוא לכל מי שחותך לבן שלו את הזין פושע, זה אומר שהוא פושע? לא כי אין פאקינג חוק כזה. למה לא? יאלה מבחינתי כל שמאלני קיצוני הוא פושע אז אתה פושע למה? כי אני החלטתי. יש חוק נגד להיות שמאלני קיצוני? לא, אבל מבחינתי אתה פושע. דברים לא עובדים ככה
2.למה אתה מכניס לי מילים לפה? מתי אמרתי שאני חולם שזה יקרה? מקווה מאוד שזה לא יקרה, בעיקר בשבילם
3.תראה, בתור בן אדם מתורבת אולי הייתי מתרעם על זה כמו שהמורה בבית ספר פעם הוציאה אותי למרות שהחבר שלי הוא זה שדיבר, אבל אתה יודע, היא היתה בעלת הסמכות בכיתה (להלן השטח) והיא המחליטה, אז אולי התעצבנתי עליה אבל מפה ועד להתחיל להרביץ לחבר שבגללו זה קרה לא זכור לי שעשיתי את זה
אגב למה באמת הבריטים, שדי שנאו אותנו לעומת את הערבים החליטו ככה סתם לעשות תוכנית חלוקה כזאת? נראה לי קצת הזוי לתת יותר שטח למיעוט אם אתה מעדיף את הקבוצה השניה

0. בבקשה אל תקרא לי חמוד.

1. אנחנו לא מדברים על ההגדרה החוקית של פשע, אלא על הגדרה מוסרית. מן הסתם כשאין חוק נגד משהו הוא לא פשע. מהבחינה הזו, השואה לא הייתה פשע - וכך גם ממשל האפרטהייד בדרא"פ, שואת הארמנים, שביל הדמעות, ההשמדה של ההררו והנאמה וכו' וכו'. כולם היו חוקיים תחת המשטרים בהם הם התקיימו. אני די בטוח שאתה מבין שאנחנו מדברים כאן על מוסר ולא על חוק, ולכן זו לדעתי דרך מאד משונה להתחמק מנושא הדיון (שלא לומר בעקיפין מצדיקה פשעים כמו השואה). אני מן הסתם מנסה להעביר כאן איך תפישת העולם המוסרית שלי רואה את מפעל הקולוניאליזם הציוני (ובפרט את הטיהור האתני של מלחמת 48'), ואיך לדעתי העולם צריך לראות אותו. אם לדעתך להיות שמאלני זה פשע מוסרי (אני יודע שאתה לא חושב ככה, זה למען הדוגמה) - אז עליך לנסות לשכנע אותי בכך, בדיוק כמו שאני עושה בנושא הציונות/פלסטינים.

2. איך אחרת אפשר לפרש את הציטוט הנ"ל שלך?
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 02:56 החלום שלי זה לתת להם מדינה, ואז כפי שאני משער אחרי כמה שנים הם יתגרו בנו או יפתחו במלחמה, ואז שם כשיש להם כבר צבא וזאת מדינה נגד מדינה להרוס הכל ולבנות מחדש, לא לרחם ולהרוס עד אפר כן גם במחיר של אבדות גבוהות של אזרחים אצלם

3. לא הבנתי מה אתה רוצה באלגוריה שרשמת. לעניין הבריטים: הם ממש לא "די שנאו אותנו", להיפך - הם תמכו בתנועה הציונית וראו בה כלי לקדם את האינטרסים שלהם באיזור. לא הייתה להם שום חובה מוסרית או חוקית לאפשר הגירה של יהודים לארץ, והם עשו את זה בכל זאת. אף אחד לא חייב אותם להכריז על הרצון להקים "בית לאומי" ליהודים בפלסטין, והם עשו את זה בכל זאת. כן, היו להם חיכוכים עם האולכוסיה היהודית, אבל זה לא אומר כלום על היחס החיובי הכללי שלהם לתנועה - היו לבריטים חיכוכים עם המתיישבים שהם שלחו לחוף המערבי של מה שהפך אח"כ לארה"ב (שהגיעה למלחמה של ממש) - אתה חושב שהם "שנאו" את המתיישבים ותמכו באינדיאנים? אני באמת באמת ממליץ לך לקרוא ספרות היסטורית רצינית על תקופת המנדט, האינטרסים האימפריאליסטים באיזור (במקרה של בריטניה הם למשל עשו קאמבאק רציני במלחמת 56'), שיתוף הפעולה המוצהר בין הציונות לתנועות אימפריאליסטיות (בדר"כ אני מצטט כאן את הרצל, אם אתה רוצה אני יכול לחזור על זה) וכו' וכו'.

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 14:47 רגע שניה, אז למה הפלסטינים לא בעצם הכובשים? הרי גם לנו הרומאים כמו שאתה אמרת עשו טיהור אתני וגירשו אותנו אז למה אנחנו לא זכאים לחזור? אני אף פעם לא העליתי את הטיעון הזה גם כי באותו זמן ככה באמת היה נהוג העולם אבל אם אתה אומר אז יאלה בוא נתאים את סטנרט העולם של ימינו אחורה כרצוננו, מי החליט שלפני 70 שנה זה תקף אבל 2000 שנה לא? מאוד נוח מצידך
למה שלא נכניס לכלא כל נהג אוטובוס שלא העלה כושי לאוטובוס ב1950? אז מה אם זה היה חוקי בימינו הוא היה בכלא
נתחיל עם זה שהפלסטינים הם תוצר של מאות שנים של שינוי תרבותי (אם לא אלפיים), חלקם היגרו עם השנים, חלקם הם צאצאי היהודים שנשארו בארץ והתערבבו בערבים, חלקם צאצאי עמים אחרים מהארץ שהתערבבו בערבים וכו'. הם בוודאי לא ביצעו את הכיבושים השונים בארץ כקבוצה אתנית (מהסיבה הפשוטה שהם לא התקיימו אז כקבוצה כזו). השאלה איזה עם הוא "כובש" היא שאלה של הקשר היסטורי, כי כל ארץ נלקחה בשלב מסויים ע"י בני-אדם, וברוב המקרים מדובר היה בתפישה אלימה ששינתה את הרכב האוכלוסיה שהיה לפני כן. אז כמה אחורה בזמן אנחנו רוצים ללכת? גם העבריים שהפכו לעם ישראל כבשו את הארץ מידי מישהו, קרי העמים הכנענים. האם זה אומר שלעמים הללו יש זכות היסטורית גדולה יותר לארץ כי הם היו קודם?.. אז לא, הסטנדרט שלי הוא כזה ששואל מה רלוונטי לימינו, ואיך אפשר להפסיק עוולות שמתמשכות עד היום. במקרה של הציונות, לא היה ניסיון תמים להשתלב בחברה הפלסטינית, אלא ניסיון ברור ומכוון להשתלט על הארץ בחסות אימפריאליסטית ולגרש חלק נכבד מתושביה (שוב, אני אזכיר, אין דרך אחרת לממש את החזון הציוני). התוצאות של ההליך הזה קיימות גם היום, ובאופן חריף לגמרי (מליוני פליטים פלסטינים ללא זכויות אזרח, מליוני נתינים פלסטינים של ממשל צבאי דיקטטורי מזה 55+ שנה, מליוני אזרחים פלסטינים נתונים למצור צבאי מזה מעל לעשור וחצי, מליוני פלסטינים אזרחים של מדינת ישראל שבמקרה הטוב הם אזרחים סוג ב' וכו'). לכן, אני מסתכל על הגורם המרכזי לבעיה הזו, קרי התנועה הציונית והאידיאולוגיה המתנחלית שלה, ומנסה לבטלה בשביל לפתור את הבעיה. אם אתה רוצה פירוט של מה אני חושב שצריך לעשות - אשמח.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

teknoboy כתב: 07 אוגוסט 2022, 11:48
ASAFABADI כתב: 07 אוגוסט 2022, 00:52 אתה באמת ובתמים חושב שאין תכונות משותפות לציבורים גדולים?
לכל ציבור גדול יש תכונות?
תן דוגמה
אז שאני אבין, להולנדים אין תכונה משותפת בתור ציבור שהם עם גבוה?
אתה רושם:"למיטב הבנתי, גם באספקט הגנטי, מדובר על כמה וכמה גנים שונים שיכולים להשפיע במידות שונות על הגובה, והכול כמובן בהינתן תנאים סביבתיים מתאימים"
להלן תכונה משותפת לעם ההולנדי, עם שגר באותו מקום עם גנטיקה דומה
ASAFABADI
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:37
קיבל.ה  176 לייקים

pelegs כתב: 09 אוגוסט 2022, 18:24
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 14:54 1.חמוד, אתה לא יכול לקחת כל מה שמבחינתך לא צודק ולקרוא לו פשע אתה מבין את זה נכון? ארה"ב לא ביצעה פשע כי פשע זה עבירה על החוק ולא היה חוק שאוסר זאת. גם אני רוצה לקרוא לכל מי שחותך לבן שלו את הזין פושע, זה אומר שהוא פושע? לא כי אין פאקינג חוק כזה. למה לא? יאלה מבחינתי כל שמאלני קיצוני הוא פושע אז אתה פושע למה? כי אני החלטתי. יש חוק נגד להיות שמאלני קיצוני? לא, אבל מבחינתי אתה פושע. דברים לא עובדים ככה
2.למה אתה מכניס לי מילים לפה? מתי אמרתי שאני חולם שזה יקרה? מקווה מאוד שזה לא יקרה, בעיקר בשבילם
3.תראה, בתור בן אדם מתורבת אולי הייתי מתרעם על זה כמו שהמורה בבית ספר פעם הוציאה אותי למרות שהחבר שלי הוא זה שדיבר, אבל אתה יודע, היא היתה בעלת הסמכות בכיתה (להלן השטח) והיא המחליטה, אז אולי התעצבנתי עליה אבל מפה ועד להתחיל להרביץ לחבר שבגללו זה קרה לא זכור לי שעשיתי את זה
אגב למה באמת הבריטים, שדי שנאו אותנו לעומת את הערבים החליטו ככה סתם לעשות תוכנית חלוקה כזאת? נראה לי קצת הזוי לתת יותר שטח למיעוט אם אתה מעדיף את הקבוצה השניה

0. בבקשה אל תקרא לי חמוד.

1. אנחנו לא מדברים על ההגדרה החוקית של פשע, אלא על הגדרה מוסרית. מן הסתם כשאין חוק נגד משהו הוא לא פשע. מהבחינה הזו, השואה לא הייתה פשע - וכך גם ממשל האפרטהייד בדרא"פ, שואת הארמנים, שביל הדמעות, ההשמדה של ההררו והנאמה וכו' וכו'. כולם היו חוקיים תחת המשטרים בהם הם התקיימו. אני די בטוח שאתה מבין שאנחנו מדברים כאן על מוסר ולא על חוק, ולכן זו לדעתי דרך מאד משונה להתחמק מנושא הדיון (שלא לומר בעקיפין מצדיקה פשעים כמו השואה). אני מן הסתם מנסה להעביר כאן איך תפישת העולם המוסרית שלי רואה את מפעל הקולוניאליזם הציוני (ובפרט את הטיהור האתני של מלחמת 48'), ואיך לדעתי העולם צריך לראות אותו. אם לדעתך להיות שמאלני זה פשע מוסרי (אני יודע שאתה לא חושב ככה, זה למען הדוגמה) - אז עליך לנסות לשכנע אותי בכך, בדיוק כמו שאני עושה בנושא הציונות/פלסטינים.

2. איך אחרת אפשר לפרש את הציטוט הנ"ל שלך?
ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 02:56 החלום שלי זה לתת להם מדינה, ואז כפי שאני משער אחרי כמה שנים הם יתגרו בנו או יפתחו במלחמה, ואז שם כשיש להם כבר צבא וזאת מדינה נגד מדינה להרוס הכל ולבנות מחדש, לא לרחם ולהרוס עד אפר כן גם במחיר של אבדות גבוהות של אזרחים אצלם

3. לא הבנתי מה אתה רוצה באלגוריה שרשמת. לעניין הבריטים: הם ממש לא "די שנאו אותנו", להיפך - הם תמכו בתנועה הציונית וראו בה כלי לקדם את האינטרסים שלהם באיזור. לא הייתה להם שום חובה מוסרית או חוקית לאפשר הגירה של יהודים לארץ, והם עשו את זה בכל זאת. אף אחד לא חייב אותם להכריז על הרצון להקים "בית לאומי" ליהודים בפלסטין, והם עשו את זה בכל זאת. כן, היו להם חיכוכים עם האולכוסיה היהודית, אבל זה לא אומר כלום על היחס החיובי הכללי שלהם לתנועה - היו לבריטים חיכוכים עם המתיישבים שהם שלחו לחוף המערבי של מה שהפך אח"כ לארה"ב (שהגיעה למלחמה של ממש) - אתה חושב שהם "שנאו" את המתיישבים ותמכו באינדיאנים? אני באמת באמת ממליץ לך לקרוא ספרות היסטורית רצינית על תקופת המנדט, האינטרסים האימפריאליסטים באיזור (במקרה של בריטניה הם למשל עשו קאמבאק רציני במלחמת 56'), שיתוף הפעולה המוצהר בין הציונות לתנועות אימפריאליסטיות (בדר"כ אני מצטט כאן את הרצל, אם אתה רוצה אני יכול לחזור על זה) וכו' וכו'.

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 14:47 רגע שניה, אז למה הפלסטינים לא בעצם הכובשים? הרי גם לנו הרומאים כמו שאתה אמרת עשו טיהור אתני וגירשו אותנו אז למה אנחנו לא זכאים לחזור? אני אף פעם לא העליתי את הטיעון הזה גם כי באותו זמן ככה באמת היה נהוג העולם אבל אם אתה אומר אז יאלה בוא נתאים את סטנרט העולם של ימינו אחורה כרצוננו, מי החליט שלפני 70 שנה זה תקף אבל 2000 שנה לא? מאוד נוח מצידך
למה שלא נכניס לכלא כל נהג אוטובוס שלא העלה כושי לאוטובוס ב1950? אז מה אם זה היה חוקי בימינו הוא היה בכלא
נתחיל עם זה שהפלסטינים הם תוצר של מאות שנים של שינוי תרבותי (אם לא אלפיים), חלקם היגרו עם השנים, חלקם הם צאצאי היהודים שנשארו בארץ והתערבבו בערבים, חלקם צאצאי עמים אחרים מהארץ שהתערבבו בערבים וכו'. הם בוודאי לא ביצעו את הכיבושים השונים בארץ כקבוצה אתנית (מהסיבה הפשוטה שהם לא התקיימו אז כקבוצה כזו). השאלה איזה עם הוא "כובש" היא שאלה של הקשר היסטורי, כי כל ארץ נלקחה בשלב מסויים ע"י בני-אדם, וברוב המקרים מדובר היה בתפישה אלימה ששינתה את הרכב האוכלוסיה שהיה לפני כן. אז כמה אחורה בזמן אנחנו רוצים ללכת? גם העבריים שהפכו לעם ישראל כבשו את הארץ מידי מישהו, קרי העמים הכנענים. האם זה אומר שלעמים הללו יש זכות היסטורית גדולה יותר לארץ כי הם היו קודם?.. אז לא, הסטנדרט שלי הוא כזה ששואל מה רלוונטי לימינו, ואיך אפשר להפסיק עוולות שמתמשכות עד היום. במקרה של הציונות, לא היה ניסיון תמים להשתלב בחברה הפלסטינית, אלא ניסיון ברור ומכוון להשתלט על הארץ בחסות אימפריאליסטית ולגרש חלק נכבד מתושביה (שוב, אני אזכיר, אין דרך אחרת לממש את החזון הציוני). התוצאות של ההליך הזה קיימות גם היום, ובאופן חריף לגמרי (מליוני פליטים פלסטינים ללא זכויות אזרח, מליוני נתינים פלסטינים של ממשל צבאי דיקטטורי מזה 55+ שנה, מליוני אזרחים פלסטינים נתונים למצור צבאי מזה מעל לעשור וחצי, מליוני פלסטינים אזרחים של מדינת ישראל שבמקרה הטוב הם אזרחים סוג ב' וכו'). לכן, אני מסתכל על הגורם המרכזי לבעיה הזו, קרי התנועה הציונית והאידיאולוגיה המתנחלית שלה, ומנסה לבטלה בשביל לפתור את הבעיה. אם אתה רוצה פירוט של מה אני חושב שצריך לעשות - אשמח.
1.אוקי אז מבחינתך זה פשע לגרש עם שהתחיל מלחמה מבחינתי ומבחינת המוסר *שלי* זה לא פשע, כנ"ל בנוגע להגדרה החוקית ולרוב האנשים פה במדינה
2.איך ממה שרשמתי לזה שאני חולם שזה יקרה זה אני לא יודע, אני אכן משער שזה יקרה, הלוואי שאני טועה וזה לא יקרה. במידה וזה אכן יקרה אז רשמתי שלדעתי צריך להתנהג ככה וככה
3.מויקיפדיה:"אחת ממטרות שלטון המנדט הייתה יצירת תנאים שיאפשרו הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל, ברוח הצהרת בלפור ולפי הנאמר בכתב המנדט.[6] למטרה זו חייב כתב המנדט את השלטון לאפשר עלייה של יהודים, לעודד את התיישבותם באמצעות הקצאת קרקעות מדינה.[7] עם זאת, ממשלת המנדט הטילה מסיבות שונות הגבלות על עליית יהודים ועל רכישת הקרקעות על ידיהם, הגבלות שהחמירו בהדרגה עם השנים, על פי כללי "הספרים הלבנים". לפי ספרה של ג'ואן פיטרס "מאז ומקדם", איפשרה ממשלת המנדט, בהתעלמות מכוונת, את כניסתם הבלתי חוקית של ערבים רבים לארץ.[8]" נראה שהבריטים היו פשוט לא לפה ולא לפה אמרו משהו מצד אחד ועשו משהו אחר מצד שני, לא אתה זה פה מי שאמר שמעשים שחמאס עושה יותר מראים על כוונתו מאשר הדיבורים שהוא מדבר או כותב באמנה שלו?
4.לא הבנתי אבל למה אתה טוען שזה לא מוסרי לנסות לגרש את מי שפה אם זה היה הבית שלנו בעבר? זה לא בעצם מה שחמאס והפלסטינים רוצים לעשות היום? לגרש את מי שלקח להם את הבית?
בנוסף, הסטנדרט שלך הוא כזה הסטנדרט שלי הוא גם על מה שהיה לפני 2000 שנה מי קובע שהסטנדרט שלך הוא הנכון? וכן, זה שיש להם 20 מדינות ולנו 0 קצת מוריד מהחשיבות שלהם למדינה לעומתינו, בטח אחרי שואה
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 18:53
teknoboy כתב: 07 אוגוסט 2022, 11:48
ASAFABADI כתב: 07 אוגוסט 2022, 00:52 אתה באמת ובתמים חושב שאין תכונות משותפות לציבורים גדולים?
לכל ציבור גדול יש תכונות?
תן דוגמה
אז שאני אבין, להולנדים אין תכונה משותפת בתור ציבור שהם עם גבוה?
אתה רושם:"למיטב הבנתי, גם באספקט הגנטי, מדובר על כמה וכמה גנים שונים שיכולים להשפיע במידות שונות על הגובה, והכול כמובן בהינתן תנאים סביבתיים מתאימים"
להלן תכונה משותפת לעם ההולנדי, עם שגר באותו מקום עם גנטיקה דומה
באיזה מובן זה תכונה של הציבור ההולנדי?
הממוצע זה פשוט מה שיוצא כשמודדים את כולם, זה לא משהו שאומר משהו על העולם או למשל על הסיבה לזה שהתפלגות הגבהים פה שונה משם.
ואיך אתה יודע שלמתגוררים בהולנד יש גנטיקה דומה? איך השונות הגנטית בהולנד לעומת הארצות השכנות או לעומת העולם בכלל?
(קראת את הדיונים הקודמים, אז אתה ודאי יודע שהשונות בתוך כל קבוצה שתבחר תהיה גדולה מהשונות בין הקבוצות, וזה לא עניין של דעה, בדקו ומצאו)

אגב, אם הגובה הוא תכונה משותפת של כל ההולנדים (נניח שיש להם את גן הגובה הדמיוני שלנו, כלומר הם גבוהים מסיבה מסוימת שקשורה ספציפית אליהם, לא כי הם אוכלים טוב בילדות), היית מצפה שהגובה של ההולנדים יהיה דומה יחסית (סטיית תקן קטנה) לעומת מקומות שאין בהם תכונה משותפת גנטית כזאת.
האם זה המצב? אשמח לשמוע איך התפלגות הגבהים בהולנד שונה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

ASAFABADI כתב: 09 אוגוסט 2022, 19:02 1.אוקי אז מבחינתך זה פשע לגרש עם שהתחיל מלחמה מבחינתי ומבחינת המוסר *שלי* זה לא פשע, כנ"ל בנוגע להגדרה החוקית ולרוב האנשים פה במדינה
2.איך ממה שרשמתי לזה שאני חולם שזה יקרה זה אני לא יודע, אני אכן משער שזה יקרה, הלוואי שאני טועה וזה לא יקרה. במידה וזה אכן יקרה אז רשמתי שלדעתי צריך להתנהג ככה וככה
3.מויקיפדיה:"אחת ממטרות שלטון המנדט הייתה יצירת תנאים שיאפשרו הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל, ברוח הצהרת בלפור ולפי הנאמר בכתב המנדט.[6] למטרה זו חייב כתב המנדט את השלטון לאפשר עלייה של יהודים, לעודד את התיישבותם באמצעות הקצאת קרקעות מדינה.[7] עם זאת, ממשלת המנדט הטילה מסיבות שונות הגבלות על עליית יהודים ועל רכישת הקרקעות על ידיהם, הגבלות שהחמירו בהדרגה עם השנים, על פי כללי "הספרים הלבנים". לפי ספרה של ג'ואן פיטרס "מאז ומקדם", איפשרה ממשלת המנדט, בהתעלמות מכוונת, את כניסתם הבלתי חוקית של ערבים רבים לארץ.[8]" נראה שהבריטים היו פשוט לא לפה ולא לפה אמרו משהו מצד אחד ועשו משהו אחר מצד שני, לא אתה זה פה מי שאמר שמעשים שחמאס עושה יותר מראים על כוונתו מאשר הדיבורים שהוא מדבר או כותב באמנה שלו?
4.לא הבנתי אבל למה אתה טוען שזה לא מוסרי לנסות לגרש את מי שפה אם זה היה הבית שלנו בעבר? זה לא בעצם מה שחמאס והפלסטינים רוצים לעשות היום? לגרש את מי שלקח להם את הבית?
בנוסף, הסטנדרט שלך הוא כזה הסטנדרט שלי הוא גם על מה שהיה לפני 2000 שנה מי קובע שהסטנדרט שלך הוא הנכון? וכן, זה שיש להם 20 מדינות ולנו 0 קצת מוריד מהחשיבות שלהם למדינה לעומתינו, בטח אחרי שואה
1. אז לדעתי המוסר שלך בעייתי בכמה אופנים. קודם כל כי בהרבה מאד מלחמות לא ברור מי "התחיל". ספציפית, כבר כתבתי לך את השתלשלות המקרים סביב הכרזת האו"ם ב-47', ולא ברור לי איך זה דווקא "הפלסטינים החלו" (ואם אנחנו מדברים על פלישת צבאות ערב במאי 48', אז זה בהחלט לא אשמת או אחריות הפלסטינים). שנית, לא כל האוכלוסיה משתתפת בלחימה. באותה התקופה התגוררו כמליון ומשהו אזרחים פלסטינים בארץ, ולא הייתה להם הנהגה מרכזית (בניגוד לקשקושים הציונים על החבר של היטלר) - האם זה הוגן לגרש את כולם או רובם רק כי חלק מהם לחמו? ודבר שלישי, זה יכול לדפוק אותך בעתיד: אם מחר ישראל פותחת במלחמה ומפסידה שטח - האם זה בסדר שסוריה/לבנון/מצרים/איראן/צפון-קוריאה/וואטאבר תגרש את האזרחים הישראלים שחיו שם, לא תאפשר לפליטים לחזור, תהרוס את היישובים שלהם ותיישב בהם אזרחים משלה? אני בספק אם תסכים לכך. אני יודע שאני לא. ואגב, זה שמבחינת רוב אזרחי ישראל התפישה המוסרית שלך אינה בעייתית זה... בעיה. ענקית. ברמה של מאורעות היסטורים בתקופות חשוכות.

2. כתבת שהחלום שלך הוא שתקום להם מדינה, ואז בסבירות גבוהה אם ינסו להילחם בך ויהיה לך תירוץ לטבוח בהם. אני באמת לא מבין איך אפשר להבין את התגובה הזו אחרת. אולי יש לך בעיות ניסוח בכתיבה.

3. אתה מצטט מויקיפדיה, שכאמור כבר כתבתי שבעיני היא מקור בעייתי לכל הפחות (אם יש לך קצת זמן פנוי, הנה סרטון יחסית ארוך שמנתח את זה סביב שאלת הגדרת ההולודומור כג'נוסייד). אכן מהציטוט הקצר הזה נדמה שבריטניה לא העדיפה אף צד, אני לעומת הסברתי שכל הגישה שבכלל איפשרה את ההתנחלות הציונית מלכתחילה, בארץ לא ריקה שחי בה עם אחר והסיבה שהיא בכלל ניתנה לשלטון בריטי זמני הייתה הסכם אימפריאליסטי בין שתי מדינות, ובכן, אימפריאליסטיות - היא צידוד חריף ביותר בציונים על-חשבון הפלסטינים. שוב, אני מציע לעיין בספרות היסטוריוגרפית ולא רק לקרוא את ויקיפדיה (אם יהיה לי זמן אני אחפש טקסטים יותר מרחיבים בנושא שזמינים אונליין).

4. לדעתי - לאף אחד אין זכות לגרש אף אחד אחר בגלל שפעם הוא התגורר בשטח, אלא אם כן מדובר בהליך מתמשך. אני לא תומך בגירוש יהודי ישראל, וכנ"ל גם רוב הפלסטינים (לגבי חמאס יש לך אי-הסכמה בנושא ואין לי כוח לחזור לויכוח ההוא), וזה בכלל לא על הפרק. מה שאני כן תומך בו הוא דה-קולוניאליזציה: ביטול חוקי העליונות היהודים בישראל והשליטה הצבאית תחת מצור בעזה/בדיקטטורה הצבאית בגדה המערבית, ושילוב מלא של הפלסטינים בכל רמות החברה (+זכות השיבה ופיצויים כספיים, השקעה בתשתיות וכו'). אין כאן שום דיבור על גירוש יהודי ישראל, אלא ביטול זכויות היתר שלכם על-חשבון העם הפלסטיני. אני אתן לך דוגמה לסיטואציה בה אני דווקא כן מאמין שזה בסדר לגרש אנשים: לאחר סיום מלחמת העולם השניה מליוני מתנחלים גרמנים גורשו משטח פולין אל תוך גרמניה (מה שנקרא תחת הכיבוש הנאצי "הממשלה הכללית, Generalgouvernement"). זה היה הגיוני ומוסרי כי ממשלת גרמניה שלחה אותם לשם תוך גירוש התושבים שהתגוררו בשטח וביצעה בהם טיהור אתני. עברו מספר בודד של שנים בין ההתנחלות לגירוש, רחוק מאד מדורות. לא היה מספיק זמן להיווצרות של קשר בין-דורי בין המתנחלים לאדמה, והם הוזזו למדינה בה הם הקבוצה האתנית השלטת.

לעומת זאת, לגרש היום יהודים מישראל כולה כשלעצמו לא יפתור אף עוול ורק יצור עוול נוסף. בגלל זה אני מדבר על מדינה משותפת, וכנ"ל רוב הפלסטינים. השאלה הפרקטית היא האם לעשות את זה במכה אחת או דרך הקמת מדינה פלסטינית עצמאית שתאפשר התפתחות לאומית לפלסטינים לפני שנעשה איחוד/פדרציה/קונפדרציה כלשהי (אבל נשאיר את זה לפעם אחרת). בהתאם, גירוש הפלסטינים הוא בלתי-מוסרי. מדובר בהליך מתמשך שיש להפסיקו ולאפשר לכמה שיותר פלסטינים את האפשרות לחזור לארצם, בדיוק כמו שלמשפחתי למשל התאפשרה האופציה לחזור לארצנו (גרמניה) דרך קבלת אזרחות ופיצויים על מה שעברו קודמנו בשואה.

לגבי סטנדרטים: הסטנדרט שלי הוא לא שרירותי אלא מתייחס למצב הקיים *כרגע*. כאמור הסברתי את זה בפירוט בתגובה שציטטת, אז אני לא רואה סיבה לחזור על אותו הרעיון. לגבי מדינות ערביות: אין "להם" 20 מדינות, יש להם 0 מדינות. אין מדינה פלסטינית ומדינות ערב אינן פלסטיניות - בדיוק כמו שמדינות אירופה אינן כולן פולניות. חוסר היכולת לראות את המגוון התרבותי והאתני במדינות ערב (והחזרה על המנטרה "יש להם X מדינות!", כשכל פעם ה-X משתנה) הוא תוצר עצוב מאד של שטיפת המוח הציונית, שרואה בערבים כולם מונוליט תרבותי ואתני. זה רחוק מאד מהמציאות.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
שליחת תגובה