יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  92 לייקים

העניין עם עזה הוא הקטן שבצרותינו. לדעתי, ההתפרעויות של ערבים ישראלים וה״תגמול״ של יהודים אחר כך זאת הצרה האמיתית.
הפוסט קיבל 2 לייקיםסומךרדפוקס
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2017 לייקים

לירן כתב: 12 מאי 2021, 08:59 העניין עם עזה הוא הקטן שבצרותינו. לדעתי, ההתפרעויות של ערבים ישראלים וה״תגמול״ של יהודים אחר כך זאת הצרה האמיתית.
הכל קשור באותו מנהיג דגול שיודע לשחק כמו טובי השחקנים בהיפים והאמיצים
לא רק בו זה קשור, אבל כל מה שהתפתח יפה תחת שלטונו.
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 09:26
קיבל.ה  392 לייקים

או שזה פשוט תוצאה של עשרות שנים של קולוניאליזם אלים וגזעני ולפלסטינים פשוט נמאס.
אנטי ביתר לשעבר
הפוסט קיבל 3 לייקיםסומךff0000תתאבד כבר
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  851 לייקים

Why not both?
זאת גם הזנחה ואלימות ממוסדת של שנים וגם התפרצות כתוצאה מהתנהלות פירומנית של מנהיג ללא לגיטימציה בשנים האחרונות.
חוק הלאום, האלימות הלא מטופלת בחברה הערבית, ההסתה המתמשכת והדה-לגיטימציה הממוסדת נגדם (גיס חמישי, טרור ההצתות...)
ובוודאי ההתנהלות הפירומנית של השבועות האחרונים - שיח ג'ראח ובירושלים בכלל שזלגה עכשיו לשאר הארץ
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
הפוסט קיבל 2 לייקיםff0000KingAlpaca
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

לירן כתב: 12 מאי 2021, 08:59 העניין עם עזה הוא הקטן שבצרותינו. לדעתי, ההתפרעויות של ערבים ישראלים וה״תגמול״ של יהודים אחר כך זאת הצרה האמיתית.
שניהם זה אותו דבר.....

פאנטים דתיים שמבחינתם האדמה היא הדבר הקדוש בעולם.

היהודים מנסים במניפולציות זולות ובחסות ממשלה רופסת שמסרבת לקבל אחריות על אזורים שבשליטתה להשליט סדר.

המוסלמים מתנגדים לנסיון ההשתלטות הזה ומשקרים / מנפחים לגביו כדי לייצר מאבק דתי פר אקסלנס במקום לפתור את הנושא נקודתי.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  326 לייקים

De Niro כתב: 12 מאי 2021, 08:37
תא מרבוטא כתב:
De Niro כתב: 11 מאי 2021, 23:19 אם החליטו לפגוע בבניין תהיו בטוחים שהיה על מה
לא בטוח שהתכוונו למוטט אותו אבל זה נלקח בחשבון
לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה

אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל

אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.
שם יודעים את העבודה.
מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  312 לייקים

De Niro כתב: 12 מאי 2021, 08:37
תא מרבוטא כתב:
De Niro כתב: 11 מאי 2021, 23:19 אם החליטו לפגוע בבניין תהיו בטוחים שהיה על מה
לא בטוח שהתכוונו למוטט אותו אבל זה נלקח בחשבון
לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה

אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל

אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.
שם יודעים את העבודה.
יודעים ? כמו ביום כיפור? בחיאת...זה שדובר צהל מספר סיפורים לא הופך את זה לנכון.
זה לא אומר שצהל רק שוגה או מתפרע בלי תכלית. אבל עדכון על פגיעה בבניין מבחינתי לא הופך את המעשה לנכון. או מועיל
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים

Ron.T כתב:
De Niro כתב: 12 מאי 2021, 08:37
תא מרבוטא כתב: לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה

אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל

אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.
שם יודעים את העבודה.
מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?
אם יש טענות על אסטרטגיה וטקטיקה ,
את הטענות יש להפנות לגורמים אחרים , ולא לגורמי המודיעין , שעושים את עבודתם 24/7, ובצורה שלמה ומלאה ככל הניתן.
בסופו של עניין , הם מציגים תמונה מעולה למקבלי ההחלטות בכל הרמות , אבל הם אינם מקבלי החלטות בשום צורה שהיא.
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  92 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 10:20
לירן כתב: 12 מאי 2021, 08:59 העניין עם עזה הוא הקטן שבצרותינו. לדעתי, ההתפרעויות של ערבים ישראלים וה״תגמול״ של יהודים אחר כך זאת הצרה האמיתית.
שניהם זה אותו דבר.....

פאנטים דתיים שמבחינתם האדמה היא הדבר הקדוש בעולם.

היהודים מנסים במניפולציות זולות ובחסות ממשלה רופסת שמסרבת לקבל אחריות על אזורים שבשליטתה להשליט סדר.

המוסלמים מתנגדים לנסיון ההשתלטות הזה ומשקרים / מנפחים לגביו כדי לייצר מאבק דתי פר אקסלנס במקום לפתור את הנושא נקודתי.
אולי הגורם לשניהם דומה אבל ההשלכות תהיינה שונות.
המבצע בעזה יסתיים בעוד הסכם עם החמאס, להתפרעויות של ערביי ישראל יש פוטנציאל לנזק שייקח שנים אם בכלל לתקן
הפוסט קיבל 2 לייקיםרדפוקססומך
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  326 לייקים

De Niro כתב: 12 מאי 2021, 11:52
Ron.T כתב:
De Niro כתב: 12 מאי 2021, 08:37

זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.
שם יודעים את העבודה.
מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?
אם יש טענות על אסטרטגיה וטקטיקה ,
את הטענות יש להפנות לגורמים אחרים , ולא לגורמי המודיעין , שעושים את עבודתם 24/7, ובצורה שלמה ומלאה ככל הניתן.
בסופו של עניין , הם מציגים תמונה מעולה למקבלי ההחלטות בכל הרמות , אבל הם אינם מקבלי החלטות בשום צורה שהיא.
נכחת פעם בישיבה בה גורמי מודיעין מציגים מידע למקבלי ההחלטות ?
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים

תא מרבוטא כתב:
De Niro כתב: 12 מאי 2021, 08:37
תא מרבוטא כתב: לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה

אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל

אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.
שם יודעים את העבודה.
יודעים ? כמו ביום כיפור? בחיאת...זה שדובר צהל מספר סיפורים לא הופך את זה לנכון.
זה לא אומר שצהל רק שוגה או מתפרע בלי תכלית. אבל עדכון על פגיעה בבניין מבחינתי לא הופך את המעשה לנכון. או מועיל
מאז מחדל יום הכיפורים זרמו הרבה מים טובים בנהר.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

Ron.T כתב: 12 מאי 2021, 11:47
De Niro כתב: 12 מאי 2021, 08:37
תא מרבוטא כתב: לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה

אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל

אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.
שם יודעים את העבודה.
מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?
זה מה שאמרו לו בטלוויזיה כל החיים
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל 3 לייקיםRon.TGaudiNoam
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  398 לייקים

למה כל כך קשה לקבל דיווחים אמיתיים על מצב הנפגעים בעזה? ויקיפדיה אשכרה דיווחו על נפגעי חרדה בישראל כ"casualties" אבל אין לאף אחד מושג כמה ילדים רצחנו אתמול, שלשום והיום. מרתיח.
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
הפוסט קיבל 4 לייקיםRon.Tהאדום הצוררסומךאמה גולדמן
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  142 לייקים

Ron.T כתב: 12 מאי 2021, 11:47
De Niro כתב: 12 מאי 2021, 08:37
תא מרבוטא כתב: לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה

אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל

אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.
שם יודעים את העבודה.
מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?
בנק מטרות... בואו, זה לא סוד מדינה.
אנשי הפועל תל אביב כדורסל, הציון שלכם הוא 0. תשתפרו בבקשה - ת.כ, ערב המשחק נגד הפ' ב"ש

כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות.
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 12:00
Ron.T כתב: 12 מאי 2021, 11:47
De Niro כתב: 12 מאי 2021, 08:37

זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.
שם יודעים את העבודה.
מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?
זה מה שאמרו לו בטלוויזיה כל החיים
יש לי בעייה עם הרצחנו...

אני לא חושב שרב מי שיורה את הטילים לעבר הבתים עושה את זה בכוונה להרוג ילדים... יש כאן דמגוגיה זולה לדעתי.

כן הורגים חפים מפשע בינהם ילדים אבל אין כאן רצח.
idandosh
הצטרף: 18 דצמבר 2020, 12:40
קיבל.ה  לייק אחד

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 13:46
teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 12:00
Ron.T כתב: 12 מאי 2021, 11:47

מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?
זה מה שאמרו לו בטלוויזיה כל החיים
יש לי בעייה עם הרצחנו...

אני לא חושב שרב מי שיורה את הטילים לעבר הבתים עושה את זה בכוונה להרוג ילדים... יש כאן דמגוגיה זולה לדעתי.

כן הורגים חפים מפשע בינהם ילדים אבל אין כאן רצח.

אה וואלה
אז מה הם מנסים לעשות? תאיר את עיניי.
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 09:26
קיבל.ה  392 לייקים

הגלמוד מלוד כתב: 12 מאי 2021, 12:14 למה כל כך קשה לקבל דיווחים אמיתיים על מצב הנפגעים בעזה? ויקיפדיה אשכרה דיווחו על נפגעי חרדה בישראל כ"casualties" אבל אין לאף אחד מושג כמה ילדים רצחנו אתמול, שלשום והיום. מרתיח.
אלג'זירה
אנטי ביתר לשעבר
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 09:26
קיבל.ה  392 לייקים

וכרגע 14 ילדים הרוגים.
אין פרסום על הישראלים שנהרגו בינתיים? ראיתי רק על האישה מראשון ז"ל.
אנטי ביתר לשעבר
סמל אישי של משתמש
ההוא שאמרו לו
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:01
קיבל.ה  847 לייקים

אמה גולדמן כתב: 12 מאי 2021, 13:58 וכרגע 14 ילדים הרוגים.
אין פרסום על הישראלים שנהרגו בינתיים? ראיתי רק על האישה מראשון ז"ל.
כבר יש 6 הרוגים כולל ילדה מלוד בת 5. ערבייה.
GLAD ALL OVER
האמיני יום יבוא!
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

idandosh כתב: 12 מאי 2021, 13:49
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 13:46
teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 12:00

זה מה שאמרו לו בטלוויזיה כל החיים
יש לי בעייה עם הרצחנו...

אני לא חושב שרב מי שיורה את הטילים לעבר הבתים עושה את זה בכוונה להרוג ילדים... יש כאן דמגוגיה זולה לדעתי.

כן הורגים חפים מפשע בינהם ילדים אבל אין כאן רצח.

אה וואלה
אז מה הם מנסים לעשות? תאיר את עיניי.
אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.

אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 14:12
idandosh כתב: 12 מאי 2021, 13:49
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 13:46

יש לי בעייה עם הרצחנו...

אני לא חושב שרב מי שיורה את הטילים לעבר הבתים עושה את זה בכוונה להרוג ילדים... יש כאן דמגוגיה זולה לדעתי.

כן הורגים חפים מפשע בינהם ילדים אבל אין כאן רצח.

אה וואלה
אז מה הם מנסים לעשות? תאיר את עיניי.
אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.

אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.

הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 14:54
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 14:12
idandosh כתב: 12 מאי 2021, 13:49


אה וואלה
אז מה הם מנסים לעשות? תאיר את עיניי.
אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.

אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.

הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אחלה.

אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...

זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.

מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.

שכל אחד יחליט לבד מה הוא
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  851 לייקים

El dudernio כתב:
teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 14:54
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 14:12

אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.

אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.

ועוד משהו, מדובר בכמה מאוד אנשים, כשצריך לבנות מחלף, המדינה יודעת יפה מאוד להזיז את בעלי הקרקע ולפצות אותם בשטח חלופי, למה להתעקש דווקא על השטח הזה? (ופה זה אפילו לא תביעה של בעלי הקרקע, אלא עמותות שמטרילות במכוון)

הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אחלה.

אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...

זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.

מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.

שכל אחד יחליט לבד מה הוא
אז אתה בעצם אומר שבגלל החוק הם צריכים לפנות אדמות שיישבו אותם בהם והיו בבעלות יהודים לפני 48?
אם ככה אז המפונים יכולים לדרוש את האדמות שלהם בעכו/רמלה/לוד שמהם הם פונו והיו שייכות להם לפני 48?
כי אם לא, זאת פחות או יותר ההגדרה של אפרטהייד...



ובהמשך לתהיות לגבי הסיבות שמחאת שיח ג'ראח תפסה תפקיד משמעותי בשלהוב ההתנגדות. הנה עוד זווית
https://www.haaretz.co.il/amp/debate/he ... ssion=true

פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
הפוסט קיבל לייק אחדEl dudernio
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  398 לייקים

אני אלך צעד קדימה ואגיד שגם אם מי שיורה את הטיל לעבר בניין לא יודע *בכלל* שיש שם ילדים ואפילו בדק שאין, זה עדיין נחשב רצח כי הסיכוי שפעולות התוקפנות הללו לא יביאו לרצח ילדים וחפים מפשע הוא כמעט ואפסי.

הטיעון הכי מצחיק ששמעתי הוא שבעצם הערבים הם הקולוניאליסטים בשטחי ישראל כי משהו משהו 500 שנה האחרונות ואנחנו היינו פה הרבה לפני, שזה טיעון מדהים כי מה שהוא בעצם טוען זה שהאנשים היחידים שצריכים להיות בשטח ארץ ישראל הם.. הכנעניים? הפיניקים? האקדים? עמים שלא קיימים יותר כי העם היהודי הגיע לכאן לפני כל כך הרבה שנים שזה לא רלוונטי ולקח את כל האדמות (אוקיי, בסדר 3000 שנה עברו מאז, סלחתי)
נערך לאחרונה על ידי הגלמוד מלוד ב 12 מאי 2021, 15:22, נערך פעם 1 בסך הכל.
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
הפוסט קיבל 2 לייקיםEl dudernioff0000
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

סומך כתב: 12 מאי 2021, 15:18
El dudernio כתב:
teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 14:54
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.

הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אחלה.

אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...

זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.

מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.

שכל אחד יחליט לבד מה הוא
אז אתה בעצם אומר שבגלל החוק הם צריכים לפנות אדמות שיישבו אותם בהם והיו בבעלות יהודים לפני 48?
אם ככה אז המפונים יכולים לדרוש את האדמות שלהם בעכו/רמלה/לוד שמהם הם פונו והיו שייכות להם לפני 48?
כי אם לא, זאת פחות או יותר ההגדרה של אפרטהייד...



ובהמשך לתהיות לגבי הסיבות שמחאת שיח ג'ראח תפסה תפקיד משמעותי בשלהוב ההתנגדות. הנה עוד זווית
https://www.haaretz.co.il/amp/debate/he ... ssion=true
לא אני טוען שזה לא רצח.
זה שיש חוק לא אומר שחובה לאכוף אותו כאשר אין בכך הגיון
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:04
teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 14:54
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 14:12

אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.

אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.

הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אחלה.

אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...

זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.

מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.

שכל אחד יחליט לבד מה הוא
לא מבין את הנטייה הזאת לברוח לטיעונים מסוג "אבל מה עם XXX".
ואני גם לא מבין איך העמדה שמבקשת להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט היא בגדר הוספת שמן למדורה.

למען הסר ספק: אני לא מדבר עכשיו ברמת המשפט הפלילי והענישה, מה גם שמדובר במדיניות הממשלה, לא באיזו יוזמה פרטית של חייל. אני מדבר באופן עקרוני, או אפילו אם תרצה - מוסרי.
נערך לאחרונה על ידי teknoboy ב 12 מאי 2021, 15:28, נערך פעם 1 בסך הכל.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

הגלמוד מלוד כתב: 12 מאי 2021, 15:19 אני אלך צעד קדימה ואגיד שגם אם מי שיורה את הטיל לעבר בניין לא יודע *בכלל* שיש שם ילדים ואפילו בדק שאין, זה עדיין נחשב רצח כי הסיכוי שפעולות התוקפנות הללו לא יביאו לרצח ילדים וחפים מפשע הוא כמעט ואפסי.

הטיעון הכי מצחיק ששמעתי הוא שבעצם הערבים הם הקולוניאליסטים בשטחי ישראל כי משהו משהו 500 שנה האחרונות ואנחנו היינו פה הרבה לפני, שזה טיעון מדהים כי מה שהוא בעצם טוען זה שהאנשים היחידים שצריכים להיות בשטח ארץ ישראל הם.. הכנעניים? הפיניקים? האקדים? עמים שלא קיימים יותר כי העם היהודי הגיע לכאן לפני כל כך הרבה שנים שזה לא רלוונטי ולקח את כל האדמות (אוקיי, בסדר 3000 שנה עברו מאז, סלחתי)

לא מסכים איתך.
במלחמה מתים אנשים, אני לא חושב שניתן להגדיר כל חייל שירה כרוצח כי קיימת הסבירות שמהיריה ימות מישהו. לדעתי יש כאן אמירה לצורכי נקיון כפיים שמנותקת מהמציאות במטרה להיראות "נאור" בעיני הדובר.

אבל האמירה הזאת לדעתי היא מסוכנת כי היא מרמזת עבור אוזן בלתי מזויינת לכוונת זדון ליורה כאשר ברור שאין כך הדבר. כוונת הזדון הזאת במקום להרגיע מלבה את הלהבות וגורמת למוות מיותר נוסף ובכך במקום למנוע מוות אתה רק ממשיך אותו.
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 15:27
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:04
teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 14:54
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.

הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אחלה.

אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...

זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.

מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.

שכל אחד יחליט לבד מה הוא
לא מבין את הנטייה הזאת לברוח לטיעונים מסוג "אבל מה עם XXX".
ואני גם לא מבין איך העמדה שמבקשת להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט היא בגדר הוספת שמן למדורה.
ההפך. אני אומר שצריך להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט. אני רק קןרא לזה כמוך הרג ולא רצח.

לא ברחתי לטיעון של מה עם xxx רק ציינתי שלברוח להגדרה החוקתית של רצח במקרה הזה היא לא רלוונטית. כי מעבר למילה הכתובה יש גם את ההגיון והמוסר.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:30
teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 15:27
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:04
אחלה.

אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...

זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.

מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.

שכל אחד יחליט לבד מה הוא
לא מבין את הנטייה הזאת לברוח לטיעונים מסוג "אבל מה עם XXX".
ואני גם לא מבין איך העמדה שמבקשת להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט היא בגדר הוספת שמן למדורה.
ההפך. אני אומר שצריך להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט. אני רק קןרא לזה כמוך הרג ולא רצח.

לא ברחתי לטיעון של מה עם xxx רק ציינתי שלברוח להגדרה החוקתית של רצח במקרה הזה היא לא רלוונטית. כי מעבר למילה הכתובה יש גם את ההגיון והמוסר.
כשאנחנו מדברים על המילה המתאימה (רצח או הרג) אז ההגדרה היא בדיוק הדבר הרלוונטי.
מסכים איתך שזה לא השיקול היחיד שיש בעולם, אבל זה פחות או יותר השיקול היחיד לעניין שאתה מדבר עליו.
ואשמח אם תסביר לי איזו שיטה מוסרית מחייבת אותנו להתעלם מרצח בכוונה תחילה של חפים מפשע.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

אני לא מתעלם.

רק חושב שזה הרג שלא מכוון של חפים מפשע.
זה כל ההבדל.


אתה חושב שהתותחן שירה לעבר חוליית משגרי הטיילים התכוון להרוג חפים מפשע?


והחובה המוסרית למנוע מוות ושפיכות דמים לא משנה של מי...
נערך לאחרונה על ידי El dudernio ב 12 מאי 2021, 15:40, נערך פעם 1 בסך הכל.
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  398 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:27
הגלמוד מלוד כתב: 12 מאי 2021, 15:19 אני אלך צעד קדימה ואגיד שגם אם מי שיורה את הטיל לעבר בניין לא יודע *בכלל* שיש שם ילדים ואפילו בדק שאין, זה עדיין נחשב רצח כי הסיכוי שפעולות התוקפנות הללו לא יביאו לרצח ילדים וחפים מפשע הוא כמעט ואפסי.

הטיעון הכי מצחיק ששמעתי הוא שבעצם הערבים הם הקולוניאליסטים בשטחי ישראל כי משהו משהו 500 שנה האחרונות ואנחנו היינו פה הרבה לפני, שזה טיעון מדהים כי מה שהוא בעצם טוען זה שהאנשים היחידים שצריכים להיות בשטח ארץ ישראל הם.. הכנעניים? הפיניקים? האקדים? עמים שלא קיימים יותר כי העם היהודי הגיע לכאן לפני כל כך הרבה שנים שזה לא רלוונטי ולקח את כל האדמות (אוקיי, בסדר 3000 שנה עברו מאז, סלחתי)

לא מסכים איתך.
במלחמה מתים אנשים, אני לא חושב שניתן להגדיר כל חייל שירה כרוצח כי קיימת הסבירות שמהיריה ימות מישהו. לדעתי יש כאן אמירה לצורכי נקיון כפיים שמנותקת מהמציאות במטרה להיראות "נאור" בעיני הדובר.

אבל האמירה הזאת לדעתי היא מסוכנת כי היא מרמזת עבור אוזן בלתי מזויינת לכוונת זדון ליורה כאשר ברור שאין כך הדבר. כוונת הזדון הזאת במקום להרגיע מלבה את הלהבות וגורמת למוות מיותר נוסף ובכך במקום למנוע מוות אתה רק ממשיך אותו.
כל חייל שרוצח אזרח ולא מיליטנט הוא רוצח, בהגדרה
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

הגלמוד מלוד כתב: 12 מאי 2021, 15:40
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:27
הגלמוד מלוד כתב: 12 מאי 2021, 15:19 אני אלך צעד קדימה ואגיד שגם אם מי שיורה את הטיל לעבר בניין לא יודע *בכלל* שיש שם ילדים ואפילו בדק שאין, זה עדיין נחשב רצח כי הסיכוי שפעולות התוקפנות הללו לא יביאו לרצח ילדים וחפים מפשע הוא כמעט ואפסי.

הטיעון הכי מצחיק ששמעתי הוא שבעצם הערבים הם הקולוניאליסטים בשטחי ישראל כי משהו משהו 500 שנה האחרונות ואנחנו היינו פה הרבה לפני, שזה טיעון מדהים כי מה שהוא בעצם טוען זה שהאנשים היחידים שצריכים להיות בשטח ארץ ישראל הם.. הכנעניים? הפיניקים? האקדים? עמים שלא קיימים יותר כי העם היהודי הגיע לכאן לפני כל כך הרבה שנים שזה לא רלוונטי ולקח את כל האדמות (אוקיי, בסדר 3000 שנה עברו מאז, סלחתי)

לא מסכים איתך.
במלחמה מתים אנשים, אני לא חושב שניתן להגדיר כל חייל שירה כרוצח כי קיימת הסבירות שמהיריה ימות מישהו. לדעתי יש כאן אמירה לצורכי נקיון כפיים שמנותקת מהמציאות במטרה להיראות "נאור" בעיני הדובר.

אבל האמירה הזאת לדעתי היא מסוכנת כי היא מרמזת עבור אוזן בלתי מזויינת לכוונת זדון ליורה כאשר ברור שאין כך הדבר. כוונת הזדון הזאת במקום להרגיע מלבה את הלהבות וגורמת למוות מיותר נוסף ובכך במקום למנוע מוות אתה רק ממשיך אותו.
כל חייל שרוצח אזרח ולא מיליטנט הוא רוצח, בהגדרה
שאלת תם...

האם מי שירה את הטיל על ראשון בלילה הוא רוצח?


דר"א אין ספק שמי שרצח או רוצח ומי שגנב הוא גנב.
דרך אגב גם אתמול זה אתמול ומחר זה מחר.
ירוק זה ירוק ואדום זה אדום.

אני פשוט לא מגדיר כל חייל שהורג אזרח רוצח.
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  398 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:41 שאלת תם...

האם מי שירה את הטיל על ראשון בלילה הוא רוצח?
שאלה מתחכמת אבל בגדול, כן.

כמובן שהיא מחביאה מאחוריה את כל הקונטקסט שאנחנו מאוד אוהבים להחביא כי זה לא נעים לנו, אבל נזרום
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

הגלמוד מלוד כתב: 12 מאי 2021, 15:44
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:41 שאלת תם...

האם מי שירה את הטיל על ראשון בלילה הוא רוצח?
שאלה מתחכמת אבל בגדול, כן.

כמובן שהיא מחביאה מאחוריה את כל הקונטקסט שאנחנו מאוד אוהבים להחביא כי זה לא נעים לנו, אבל נזרום
מעולה...

אז בעיני לא, לא בגדול ולא בקטן. הוא לא רוצח.
זה כנראה ההבדל בינינו.


רק תחשוב בינך לבין עצמך למה המקרה אחד אתה מגמגם ובשאלר החלטי.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:40 אני לא מתעלם.

רק חושב שזה הרג שלא מכוון של חפים מפשע.
זה כל ההבדל.


אתה חושב שהתותחן שירה לעבר חוליית משגרי הטיילים התכוון להרוג חפים מפשע?


והחובה המוסרית למנוע מוות ושפיכות דמים לא משנה של מי...
תגדיר "מכוון".
אם מישהו מודיע שהוא יהרוג חפים מפשע, בוחר שיטת פעולה שהוא יודע שתהרוג חפים מפשע, ואז חפים מפשע אכן מתים - זה נחשב "מכוון" או לא נחשב?
(לעניין הרצח כהגדרתו בחוק זה לא משנה כל כך, כמו שכבר ראינו, כי גם אם זה לא בכוונה אלא באדישות - מבחינת החוק זה רצח. אני פשוט מנסה לרדת לסוף דעתך)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

אני חושב שזה שאתה מודע לזה שייתכן וחפים מפשע יהרגו לא הופך את הריגתם למשהו שכיוונת אליו. זאת סמנטיקה קלה אבל מבחינתי היא חשובה עבור הבנת האירוע והנסיון למנוע שפיכות דמים מויותרת.

ושוב כמו שכבר אמרתי לדעתי מי שיורה את הטיל מודע לזה שייתכן והוא יהרוג אזרחים חפים מפשע (האם יש בכלל כאלו במדינה), אולם מבחינתי אין הוא רוצח, ולא נכון לקרוא לו ככה.

דרך אגב מי דןקר אדם עם סכין / יורה טווח 0 הוא כן רוצח. ראה מקרה אלאור עזריה למשל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:57 אני חושב שזה שאתה מודע לזה שייתכן וחפים מפשע יהרגו לא הופך את הריגתם למשהו שכיוונת אליו. זאת סמנטיקה קלה אבל מבחינתי היא חשובה עבור הבנת האירוע והנסיון למנוע שפיכות דמים מויותרת.

ושוב כמו שכבר אמרתי לדעתי מי שיורה את הטיל מודע לזה שייתכן והוא יהרוג אזרחים חפים מפשע (האם יש בכלל כאלו במדינה), אולם מבחינתי אין הוא רוצח, ולא נכון לקרוא לו ככה.

דרך אגב מי דןקר אדם עם סכין / יורה טווח 0 הוא כן רוצח. ראה מקרה אלאור עזריה למשל.
זה יפה שאתה קורא לאנשים איך שבא לך, אבל על פי ההגדרה הרלוונטית (וגם על פי המוסר האנושי כמו שאני מבין אותו) גם אם לא ממש ממש רצית להרוג את הילדה של היעד שלך ו"רק" ידעת שתהרוג אותה - זה רצח.
ולא מעניין אותי עכשיו הלהטוט של "אבל אני פוטר מרצח גם את איש החמאס ששיגר את הטיל".
אני רק מנסה להעמיד דברים על דיוקם, ולהבהיר שעם כל הכבוד לשימוש החופשי שלך בשפה העברית - רצח הוא עדיין רצח.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 16:08
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:57 אני חושב שזה שאתה מודע לזה שייתכן וחפים מפשע יהרגו לא הופך את הריגתם למשהו שכיוונת אליו. זאת סמנטיקה קלה אבל מבחינתי היא חשובה עבור הבנת האירוע והנסיון למנוע שפיכות דמים מויותרת.

ושוב כמו שכבר אמרתי לדעתי מי שיורה את הטיל מודע לזה שייתכן והוא יהרוג אזרחים חפים מפשע (האם יש בכלל כאלו במדינה), אולם מבחינתי אין הוא רוצח, ולא נכון לקרוא לו ככה.

דרך אגב מי דןקר אדם עם סכין / יורה טווח 0 הוא כן רוצח. ראה מקרה אלאור עזריה למשל.
זה יפה שאתה קורא לאנשים איך שבא לך, אבל על פי ההגדרה הרלוונטית (וגם על פי המוסר האנושי כמו שאני מבין אותו) גם אם לא ממש ממש רצית להרוג את הילדה של היעד שלך ו"רק" ידעת שתהרוג אותה - זה רצח.
ולא מעניין אותי עכשיו הלהטוט של "אבל אני פוטר מרצח גם את איש החמאס ששיגר את הטיל".
אני רק מנסה להעמיד דברים על דיוקם, ולהבהיר שעם כל הכבוד לשימוש החופשי שלך בשפה העברית - רצח הוא עדיין רצח.
שוב אתה מציין את ה"רק" ידעת שתהרוג אותה כעובדה כאשר המציאות שאני מכיר היא שונה עובדתית.

אבל עזוב לא נגיע כנראה להסכמה, לדעתי הטרמינולוגיה שלך היא כזאת שמלבה את השנאה וההרג ולכן מעבר להיות לא נכונה עובדתית גם מסוכנת. מבחינתך חשוב לדייק גם אם הדבר יביא להרג נוסף וזה לגיטימי ללא קשר למחלוקת שיש בינינו לגבי המונח הנכון.

בכל מקרה שנינו מסכימים שללא קשר לטרמינולוגיה חשוב שלא יהיה מוות נוסף של אנשים ויש לעשות את המקסימום כדי שהוא יפחת.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 16:13
teknoboy כתב: 12 מאי 2021, 16:08
El dudernio כתב: 12 מאי 2021, 15:57 אני חושב שזה שאתה מודע לזה שייתכן וחפים מפשע יהרגו לא הופך את הריגתם למשהו שכיוונת אליו. זאת סמנטיקה קלה אבל מבחינתי היא חשובה עבור הבנת האירוע והנסיון למנוע שפיכות דמים מויותרת.

ושוב כמו שכבר אמרתי לדעתי מי שיורה את הטיל מודע לזה שייתכן והוא יהרוג אזרחים חפים מפשע (האם יש בכלל כאלו במדינה), אולם מבחינתי אין הוא רוצח, ולא נכון לקרוא לו ככה.

דרך אגב מי דןקר אדם עם סכין / יורה טווח 0 הוא כן רוצח. ראה מקרה אלאור עזריה למשל.
זה יפה שאתה קורא לאנשים איך שבא לך, אבל על פי ההגדרה הרלוונטית (וגם על פי המוסר האנושי כמו שאני מבין אותו) גם אם לא ממש ממש רצית להרוג את הילדה של היעד שלך ו"רק" ידעת שתהרוג אותה - זה רצח.
ולא מעניין אותי עכשיו הלהטוט של "אבל אני פוטר מרצח גם את איש החמאס ששיגר את הטיל".
אני רק מנסה להעמיד דברים על דיוקם, ולהבהיר שעם כל הכבוד לשימוש החופשי שלך בשפה העברית - רצח הוא עדיין רצח.
שוב אתה מציין את ה"רק" ידעת שתהרוג אותה כעובדה כאשר המציאות שאני מכיר היא שונה עובדתית.

אבל עזוב לא נגיע כנראה להסכמה, לדעתי הטרמינולוגיה שלך היא כזאת שמלבה את השנאה וההרג ולכן מעבר להיות לא נכונה עובדתית גם מסוכנת. מבחינתך חשוב לדייק גם אם הדבר יביא להרג נוסף וזה לגיטימי ללא קשר למחלוקת שיש בינינו לגבי המונח הנכון.

בכל מקרה שנינו מסכימים שללא קשר לטרמינולוגיה חשוב שלא יהיה מוות נוסף של אנשים ויש לעשות את המקסימום כדי שהוא יפחת.
אבל דוברי הצבא הזהירו מראש שיהיה נזק היקפי. אתה יכול לטעון שהם לא ידעו, אבל זה כבר לא מסתדר עם המציאות.

ועם אתה מסכים איתי שרצוי שיהיה פחות מוות, נראה לי שהצעד הראשון (שלא לומר המינימום המתבקש) הוא לקרוא לילד בשמו ולא להתחיל להתפלפל על מילים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1260 לייקים

דוברי הצבא ידעו שייתכן ו.. לא אומר ודאי ולא מכוון וגם לא התותחן שלחץ על הכפתור.

אני קורא לילד בשמו מבלי לרחוץ כפיים ולהרגיש נאור. בלחימה מתים אנשים. אני קורא להפסיק את הלחימה אתה במודע או שלא קןרה להמשיך בה.

זה כל ההבדל.
שליחת תגובה