מחאת בלפור

[its-sick]

אשכול לפורום החדש

https://timeout.co.il/%D7%94%D7%90%D7%A ... %90%D7%9C/
"אנשים מלאי סולידריות ואהבה שרק רוצים לעזור. ברגע שאדם נעצר יש מענה לצרכים שלו"

נטעיה: "אחי הגדול, פועל כבר שנים באזורים הפוליטיים-חברתיים, רוב הזמן ביחד עם מפלגת העבודה. אז ניתן היה לראות את זה כדור המשך לפועלו.
מה שלא חדש, כי בעקבותיו גם נהייתי אוהדת הפועל תל אביב בכדורגל וכדורסל, דבר שמתכתב באופן ישיר עם הרבה מרעיונות המחאה הנוכחית".

[עובדיה]

עם כמעט 100 אחוז נוכחות בהפגנות מאז הראשונה ביולי, אפשר לראות דעיכה מסוימת עם פיקים בהמשך להתרחשויות מקומיות. אני מניח שבגלל שמנוהלת כאן מלחמת התשה, ונוצרה סיבולת מסוימת בממשלה ובציבור הימני להפגנות. אפשר גם לראות שההפגנה הפכה להטרוגנית יותר מהראשונות שאמנם הוציאו מספרים גדולים אבל מקבוצות דומות, עכשיו יש פיזור גדול יותר בספקטרום הפוליטי. ברמה של השיח סביבי נראה שההפגנה עובדת תודעתית ובעיקר צעירים שנטו לתמוך בביבי עוברים לחלופות כמו בנט או גנץ.

אותה הסיבולת ממקודם באה בעוכרי ההפגנה, שכבר לא מטלטלת את הספינה כמו קודם. לדעתי הסטטוס קוו יימשך עד שיהיו בחירות/תחילת הלו״ז של הקראת העדויות/פרסום מסקנות מפלילות ע״י וח״ק הצוללות במשהב״ט. אופציה נוספת להחמרה ועליית עצימות בהפגנות היא אופציה שמרגישה יותר סבירה ככל שחולף הזמן- רצח או פציעה קשה של מפגין ע״י שוטר או על ידי איש מחנה ליכוד.

כל אלו שציינתי למעלה והתרחשויות אחרות שלא צפיתי יצליחו להוציא מסה קריטית לרחוב בישראל. קשה לחשוב איך אחד מהם לפחות לא יגיע בחודשים הקרובים ולכן אני אופטימי.

ברמה האישית- ההפגנה קצת התפזרה לכיוון פוליטי מאשר לכיוון המהותי שהיה צריך ללכת עליו

[Brilliant]

הניתוח נראה מאוד נכון. תוכל להסביר מה הכוונה ב״התפזרה לכיוון פוליטי״? היעד העיקרי של ההפגנות הוא לגרום לתפטרות ראש הממשלה (או סיום תפקידו בדרך אחרת), לא? יעד פוליטי לחלוטין.

[עובדיה]

תאים של חד"ש והתאגדויות קומוניסטיות. שלטים נגד הכיבוש או הכחשות קורונה, אני אגב יכול להסכים עם הכל או עם חלק אבל זה לא קשור מהנושא המהותי: ראש ממשלה בניגוד עניינים חריף- לא יכול להיות ראש ממשלה יותר. נקודה. כל סטייה לצדדים, כל שלט נגד הכיבוש, כל שלט אנטי-קורונה, כל שלט נגד הממשלה עם הלוגו של חד"ש, מוריד מפגינים מהמצבה. והמון. אגב, העניינים האלה ייפתרו במוקדם ובמאוחר כשהוא לא יהיה ראש ממשלה גם אם יחליפו אותו מימין או משמאל.

ביום אחר בקלפי אני גם אצביע לרשימה המשותפת, פשוט אין קשר לעניין המהותי והיחיד- ראש ממשלה לא יכול לנהל מדינה כשהוא בניגוד עניינים חריף.
כל דבר אחר הוא ספין או אוכל לאנשים שמייצרים ספינים

[Brilliant]

תודה על התשובה, הבנתי ״פוליטי״ ו״מהותי״ אחרת.

[הפועל]

תאים של חד"ש והתאגדויות קומוניסטיות. שלטים נגד הכיבוש או הכחשות קורונה, אני אגב יכול להסכים עם הכל או עם חלק אבל זה לא קשור מהנושא המהותי: ראש ממשלה בניגוד עניינים חריף- לא יכול להיות ראש ממשלה יותר. נקודה. כל סטייה לצדדים, כל שלט נגד הכיבוש, כל שלט אנטי-קורונה, כל שלט נגד הממשלה עם הלוגו של חד"ש, מוריד מפגינים מהמצבה. והמון. אגב, העניינים האלה ייפתרו במוקדם ובמאוחר כשהוא לא יהיה ראש ממשלה גם אם יחליפו אותו מימין או משמאל.

ביום אחר בקלפי אני גם אצביע לרשימה המשותפת, פשוט אין קשר לעניין המהותי והיחיד- ראש ממשלה לא יכול לנהל מדינה כשהוא בניגוד עניינים חריף.
כל דבר אחר הוא ספין או אוכל לאנשים שמייצרים ספינים

זה לא עניין של התפזרות זה עניין של הצלחה. מחאה שמצליחה למשוך תשומת לב רבה לאורך זמן בסופו של דבר תמשוך אליה נספחים שירצו לרכב על תשומת הלב הזאת. זה כל הסיפור. כל הנספחים האלו די זוכים להתעלמות רבתי משאר המשתתפים.

[אמה גולדמן]

תאים של חד"ש והתאגדויות קומוניסטיות. שלטים נגד הכיבוש או הכחשות קורונה, אני אגב יכול להסכים עם הכל או עם חלק אבל זה לא קשור מהנושא המהותי: ראש ממשלה בניגוד עניינים חריף- לא יכול להיות ראש ממשלה יותר. נקודה. כל סטייה לצדדים, כל שלט נגד הכיבוש, כל שלט אנטי-קורונה, כל שלט נגד הממשלה עם הלוגו של חד"ש, מוריד מפגינים מהמצבה. והמון. אגב, העניינים האלה ייפתרו במוקדם ובמאוחר כשהוא לא יהיה ראש ממשלה גם אם יחליפו אותו מימין או משמאל.

ביום אחר בקלפי אני גם אצביע לרשימה המשותפת, פשוט אין קשר לעניין המהותי והיחיד- ראש ממשלה לא יכול לנהל מדינה כשהוא בניגוד עניינים חריף.
כל דבר אחר הוא ספין או אוכל לאנשים שמייצרים ספינים

מצחיק לקרוא את זה בתור אחד מאלה שיזמו את "הגוש הרדיקלי" הראשון בבלפור (והתייאש לחלוטין אחרי חודשיים )
אני כבר בכלל לא כזה מתחבר לקונספט של הפגנות, אבל מי מחליט מה מהותי ומה לא? מה גורם לך לחשוב שהעניינים האלה ייפתרו אחרי ביבי? הרבה יותר סביר שכולם ישכחו מהם שוב (ומהר) ברגע שהוא ילך

[עובדיה]

זה לא רדיקלי והגוש שלך לא מיוחד. הוא פשוט לא שייך להפגנה הזאת בעיני. לצורך העניין ההפגנה על בננות ואתם באים להפגין על עגבניות, זה פשוט לא קשור

ברמה הטקטית- זה פשוט פוגע ביח"צ של המטרה שרוב המפגינים רוצים להשיג

ברמה האישית- כל מועמד מימין שיגיע אחריו רק יעשה נזק לימין ויחזק את השמאל

אבל מה אכפת לי, עדיין יש דמוקרטיה ואתה מוזמן לחזור

[עובדיה]

אגב עוד השערה שלי- ביבי היה מגיע להסדר מסוים עם הפלסטינים הרבה לפני שאר החלופות שלו על הסקאלה עד מר"צ.

[אמה גולדמן]

זה לא "הגוש שלי" והפסקנו לבוא, כאמור, כי באמת אין לנו מה לחפש שם, אז על זה אנחנו מסכימים איכשהו
אבל זה מעניין שאנשים שקוראים לעצמם שמאל רואים בהתייחסות לכיבוש או לעוני כפוגע במאבק.
היה נראה לי יותר הגיוני לשמוח שמסרים כאלה נכנסים למיינסטרים אחרי שהיו קיימים רק בהפגנות קטנות של השמאל הרדיקלי. אבל אם זה מסיט אתכם מהמטרה הנעלה של להחליף שליט אחד באחר אז, מה אני אגיד לך, שיהיה בהצלחה. אני בטוח שאחרי ביבי יהיה נפלא לפחות כמו שהיה לפניו.

[האדס]

הבעיה שלך זה שיש אנשים שחושבים שיהיה אחרי ביבי.
כל ההפגנות האלו רק מחזקות את ביבי. ולכן הוא ותומכיו ממשיכים להתייחס אליהם ולתדלק אותם.
ככל שזה ימשיך, התמיכה בו תעלה.

ואם כבר הבעתי דעה בעניין, הדרך היחידה לייצר הפגנה שתשפיע לרעה על ראש הממשלה הנוכחי,
היא לשנות את השיח - לא תתפטר בגלל כתבי האישום. תתפטר כי אתה אשם שיש פה מיליון איש בלי עבודה.
זה הרבה יותר חזק, הרבה יותר מייצר אימפקט, הרבה יותר כואב לאנשים בלב, הרבה יותר מאחד.
שוחד מרמה הפרת אמונים? עד שלא יוכח אחרת, עבור תומכיו מדובר בשקרים.
מיליון מובטלים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.
מיליון רעבים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.
עשרות אלפי עסקים נסגרים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.

לצערי הפור כבר נפל, ההפגנות האלו פוליטיות from day 1

[עובדיה]

הבעיה שלך זה שיש אנשים שחושבים שיהיה אחרי ביבי.
כל ההפגנות האלו רק מחזקות את ביבי. ולכן הוא ותומכיו ממשיכים להתייחס אליהם ולתדלק אותם.
ככל שזה ימשיך, התמיכה בו תעלה.

ואם כבר הבעתי דעה בעניין, הדרך היחידה לייצר הפגנה שתשפיע לרעה על ראש הממשלה הנוכחי,
היא לשנות את השיח - לא תתפטר בגלל כתבי האישום. תתפטר כי אתה אשם שיש פה מיליון איש בלי עבודה.
זה הרבה יותר חזק, הרבה יותר מייצר אימפקט, הרבה יותר כואב לאנשים בלב, הרבה יותר מאחד.
שוחד מרמה הפרת אמונים? עד שלא יוכח אחרת, עבור תומכיו מדובר בשקרים.
מיליון מובטלים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.
מיליון רעבים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.
עשרות אלפי עסקים נסגרים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.

לצערי הפור כבר נפל, ההפגנות האלו פוליטיות from day 1

לא מעניין אותי שהוא לא הורשע, הוא כרגע עסוק בלהגן עך עצמו. כל הרעות החולות האחרונות נגזרות ממצבו המשפטי ומהעובדה שהוא מנהל מדינה בניגוד עניינים, ובטח שלא מעניין אותי מה הבייס שלו חושב

[Hapoelian]

אתה חייב להחליף תמונה זה מזעזע

[עובדיה]

הפגנה תתקיים מחר, מוצ"ש. עולה לירושלים מהערבה, חוזר לקיבוץ ניר עוז דרך כביש 1,3,7,4,232. כולם מוזמנים ללא השתתפות

[בר קולמוסא]

הבעיה שלך זה שיש אנשים שחושבים שיהיה אחרי ביבי.
כל ההפגנות האלו רק מחזקות את ביבי. ולכן הוא ותומכיו ממשיכים להתייחס אליהם ולתדלק אותם.
ככל שזה ימשיך, התמיכה בו תעלה.

ואם כבר הבעתי דעה בעניין, הדרך היחידה לייצר הפגנה שתשפיע לרעה על ראש הממשלה הנוכחי,
היא לשנות את השיח - לא תתפטר בגלל כתבי האישום. תתפטר כי אתה אשם שיש פה מיליון איש בלי עבודה.
זה הרבה יותר חזק, הרבה יותר מייצר אימפקט, הרבה יותר כואב לאנשים בלב, הרבה יותר מאחד.
שוחד מרמה הפרת אמונים? עד שלא יוכח אחרת, עבור תומכיו מדובר בשקרים.
מיליון מובטלים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.
מיליון רעבים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.
עשרות אלפי עסקים נסגרים? אמת שאי אפשר להתווכח איתה.

לצערי הפור כבר נפל, ההפגנות האלו פוליטיות from day 1

אמת שאי אפשר להתווכח איתה?? הם מתווכחים איתה כל הזמן.
למשל: דוח העוני מוטה, זה עוני יחסי ולא עוני אבסולוטי, זה מגזרים שחיים ככה מבחירה (אלו טענות שנשמעות מהימין)
לגבי מובטלים ועסקים יגידו קורונה ופה המצב יותר טוב מכל מדינות המערב (מהגרפים האלו שביבי אוהב להראות).

בלי קשר אני מסכים עם הדעה הפותחת.

[אמה גולדמן]

באיזה קטע התחילו להביא פירו זה מעצבן רק מגביר את הגעגועים ליציע

[עובדיה]

היום 18:30 בשעון ביפו, 20:00 בבימה. יוצאים גם ממקומות אחרים בעיר. לצאת לצאת לצאת

[עובדיה]

היום בערב, מוצ"ש: צמתים וגשרים ב16:00
בלפור ב19:30

[עובדיה]

מול הבית של בני גנץ כרגע. סיכוי טוב שימשך עוד שעתיים שלוש. להגיע!

[עובדיה]

יוצא היום מת"א לצעדה מגשר המיתרים ב1800. הצפי הוא לכמות 5 ספרתית גדולה מהרגיל עקב ההתפתחויות הפוליטיות-משפטיות שבאות עלינו לטובה