השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

De Niro כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 12:59 ליידנר כשרון אני מסכים.
מגן הוא לא יהיה לעולם , כי אין לו כשרון לעשות הגנה.
תמיד מדברים על כשרון בהתקפה.
גם לדעת לעשות הגנה דורש כשרון טבעי.
המגן שיביאו יהיה מגן ברמה נמוכה כמחליף בלבד , וכאשר המגן הפותח לא יהיה מספיק טוב כולנו נהיה מתוסכלים , מאוכזבים וכועסים.
זו השורה התחתונה של ההתנהלות בנושא המגן בקיץ הנוכחי.

א. גרופר מגן בינוני מינוס הגנתית וגרוע התקפית.
ב. קל לשכוח, אבל גרופר בתחילת דרכו בהפועל היה זוועת עולם מבחינה הגנתית.
ג. ליידנר שחקן הרבה יותר מוכשר מגרופר וכבר היום מגן יותר טוב ממנו. וכן, הוא מגן הגנתי רע (אם כי כבר יש שיפור מסוים).
ד. אין שום סיבה בעולם להמשיך לפתח את גרופר כששנה הבאה הוא לא פה. מילא אם הוא היה מגן טוב, אבל הוא אפילו לא קרוב.

הוקיץ' כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 13:07

De Niro כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 12:59 ליידנר כשרון אני מסכים.
מגן הוא לא יהיה לעולם , כי אין לו כשרון לעשות הגנה.
תמיד מדברים על כשרון בהתקפה.
גם לדעת לעשות הגנה דורש כשרון טבעי.
המגן שיביאו יהיה מגן ברמה נמוכה כמחליף בלבד , וכאשר המגן הפותח לא יהיה מספיק טוב כולנו נהיה מתוסכלים , מאוכזבים וכועסים.
זו השורה התחתונה של ההתנהלות בנושא המגן בקיץ הנוכחי.

א. גרופר מגן בינוני מינוס הגנתית וגרוע התקפית.
ב. קל לשכוח, אבל גרופר בתחילת דרכו בהפועל היה זוועת עולם מבחינה הגנתית.
ג. ליידנר שחקן הרבה יותר מוכשר מגרופר וכבר היום מגן יותר טוב ממנו. וכן, הוא מגן הגנתי רע (אם כי כבר יש שיפור מסוים).
ד. אין שום סיבה בעולם להמשיך לפתח את גרופר כששנה הבאה הוא לא פה. מילא אם הוא היה מגן טוב, אבל הוא אפילו לא קרוב.

מסכים, ובניגוד למה שנאמר פה, לא חושב שליידנר כזה חסר כשרון מבחינה הגנתית. הבנת משחק יש לו, מהירות יש לו, חסרה לו עוד עוצמה פיזית וזה משהו שאפשר לעבוד עליו וצריך לעבוד איתו על סגירה נכונה, זה הכל. ממש לא כזה מסובך.

רוצה לציין שגרופר הוא זה שייצר את ה-2:2 בדרבי של שי אייזן. שיש לו בעיטה מרחוק ויכולת להוות איום מצד שמאל. לא מבין את האמירה הנחרצת לפיה הוא גרוע התקפית ועל מה היא מתבססת. מרבית השיפור שלו מאז שהגיע להפועל הוא דווקא בחלק ההגנתי.

משעשע שמישהו בכלל מעלה על דעתו שאפילו עשירית מהבעיות שלנו יפתרו אם גרופר ישחק במקום ליידנר.

הבעיות לא יפתרו אם גרופר ישחק , אבל בלעדיו הן יחמירו בצורה משמעותית , ועלולה להיות להן שורה תחתונה חמורה מאד בתחתית הטבלה.

לגבי ההגנה של ליידנר , יש דבר כזה שנקרא כשרון טבעי בחילוץ כדור כשאתה מגן עם הפנים לתוקף והוא עם הפנים אליך.
זה דבר שקשה מאד ללמוד , כי הוא קשור בתנועות הגוף הטבעיות של בן אדם.

אם החליטו לא לוותר לגרופר היו אמורים לדאוג למחליף ראוי.בינתיים אין מחליף ראוי ואין מחליף בכלל.

האדום הצורר כתב:רוצה לציין שגרופר הוא זה שייצר את ה-2:2 בדרבי של שי אייזן. שיש לו בעיטה מרחוק ויכולת להוות איום מצד שמאל. לא מבין את האמירה הנחרצת לפיה הוא גרוע התקפית ועל מה היא מתבססת. מרבית השיפור שלו מאז שהגיע להפועל הוא דווקא בחלק ההגנתי.

בעיטה מרחוק?
מתי הוא בעט לשער?
ממתי מגנים כובשים בבעיטות מרחוק?
מגן בינוני מאד

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 17:12

האדום הצורר כתב:רוצה לציין שגרופר הוא זה שייצר את ה-2:2 בדרבי של שי אייזן. שיש לו בעיטה מרחוק ויכולת להוות איום מצד שמאל. לא מבין את האמירה הנחרצת לפיה הוא גרוע התקפית ועל מה היא מתבססת. מרבית השיפור שלו מאז שהגיע להפועל הוא דווקא בחלק ההגנתי.

בעיטה מרחוק?
מתי הוא בעט לשער?
ממתי מגנים כובשים בבעיטות מרחוק?
מגן בינוני מאד

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מבין כל שחקני ההגנה בליגה הוא ה-7 במספר הבעיטות לשער.

האדום הצורר כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 18:18

לירון האדום כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 17:12

האדום הצורר כתב:רוצה לציין שגרופר הוא זה שייצר את ה-2:2 בדרבי של שי אייזן. שיש לו בעיטה מרחוק ויכולת להוות איום מצד שמאל. לא מבין את האמירה הנחרצת לפיה הוא גרוע התקפית ועל מה היא מתבססת. מרבית השיפור שלו מאז שהגיע להפועל הוא דווקא בחלק ההגנתי.

בעיטה מרחוק?
מתי הוא בעט לשער?
ממתי מגנים כובשים בבעיטות מרחוק?
מגן בינוני מאד

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מבין כל שחקני ההגנה בליגה הוא ה-7 במספר הבעיטות לשער.

אולי ניסיונות הרמה שעפו מאחורי השער החשיבו בסטטיסטיקה כבעיטה לשער

שחקן בועט מרחוק כל משחק ומעיף כדורים לשלטים=יש לו בעיטה מרחוק.

מריו פצ'אלקה כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 19:04

האדום הצורר כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 18:18

לירון האדום כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 17:12 בעיטה מרחוק?
מתי הוא בעט לשער?
ממתי מגנים כובשים בבעיטות מרחוק?
מגן בינוני מאד

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מבין כל שחקני ההגנה בליגה הוא ה-7 במספר הבעיטות לשער.

אולי ניסיונות הרמה שעפו מאחורי השער החשיבו בסטטיסטיקה כבעיטה לשער

זה ממש לא נכון. גרופר דווקא ממש מתמיד בכל משחק לבזבז מצב טוב בבעיטה לכיוון היציע.

its-sick כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 07:36

Xavi כתב: ↑23 אוגוסט 2021, 22:12 כמה כסף עשינו מהמכירה של בואטנג + ההישגים בטוטו + חיסכון המשכורת של אלטמן וגרופר?
למה לא מביאים עוד קשר/חלוץ?

אתה מדבר כאילו רק מכרו שחקנים ולא הביאו. אתה באמת לא חושב שהסגל כבר משודרג ביחס לעונה הקודמת?

את השחקנים שהביאו, הביאו בחינם
והמשכורות בערך זהות

האדס כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 19:22 שחקן בועט מרחוק כל משחק ומעיף כדורים לשלטים=יש לו בעיטה מרחוק.

כשאני כותב שיש לו טכניקת בעיטה טובה, שואלים מתי בכלל בעט לשער, כשאני מראה שבעט הרבה לשער מסבירים לי שאין לו טכניקת בעיטה טובה, והאמת היא שהוא 10 בבעיטות למסגרת בשנה שעברה מבין כל שחקני ההגנה בליגה. הייתכן שהבעיה לא אצלי או אצל גרופר?

האדום הצורר כתב:

האדס כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 19:22 שחקן בועט מרחוק כל משחק ומעיף כדורים לשלטים=יש לו בעיטה מרחוק.

כשאני כותב שיש לו טכניקת בעיטה טובה, שואלים מתי בכלל בעט לשער, כשאני מראה שבעט הרבה לשער מסבירים לי שאין לו טכניקת בעיטה טובה, והאמת היא שהוא 10 בבעיטות למסגרת בשנה שעברה מבין כל שחקני ההגנה בליגה. הייתכן שהבעיה לא אצלי או אצל גרופר?

בהחלט יתכן:)
לפעמים גם אני מתייאש.
לפעמים יש דעות לגיטמיות ולפעמים אג'נדות, לצערי.
אני השלמתי עם זה.

לא הבנתי איך זה שגרופר בעט 17 פעמים לשער בעונה שעברה, מתוכן 5 למסגרת, היא עדות לכך שיש לו יכולת בעיטה טובה.

אני אגב חושב שגרופר עדיף על ליידנר, אבל ההבדל ביניהם לא משמעותי.
ההבדל בין מאמן אמיתי על הקווים לליצן קלינגר הוא משמעותי מאוד מאוד מאוד.

יובל כתב: ↑25 אוגוסט 2021, 21:56 לא הבנתי איך זה שגרופר בעט 17 פעמים לשער בעונה שעברה, מתוכן 5 למסגרת, היא עדות לכך שיש לו יכולת בעיטה טובה.

אני חושב (לפי שיפוטי) שיש לו בעיטה טובה, גם אם לא מדהימה, והוא משתמש בה. נשאלה פה שאלה לגבי היכולת הסו קולד אובייקטיבית שלו וכמה הוא בועט לשער, אז הבאתי נתונים סטטיסטיים רלוונטיים.

אולי קצת הזוי, אבל הייתי חושב להכניס קשר אחורי מובהק / בלם שלישי להרכב ולשנות קצת את המערך. לאור החולשה היחסית של אזולאי הקשר, ההצטרפות הטובה של ביטון וליידנר להתקפה והניידות של אליאס, יכול להיות שווה להכניס גורם יותר הגנתי ליד או קצת לפני גוטליב והשחקן שלידו, ולשחרר ככה את המגנים ואת אינבינדר ואליאס (שגם ככה משחקים יותר מדי גבוה ויוצרים חורים).
ולהשאר עם שלישיה. התקפית.

שטקוס
ליידנר קולו גוטליב ביטון
איינבינדר אליאס
רוסה אזולאי דוידה
תומר

מתי יהיה פה כבר מאמן עם ביצים שיתחיל לשחק עם 2 חלוצים?

שטקוס
ליידנר גוטליב קולו ביטון
רוסה אייבינדר אזולאי דוידה
תומר/אזולאי לוסיו

לאפה בחינם כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 13:57 שטקוס
ליידנר קולו גוטליב ביטון
איינבינדר אליאס
רוסה אזולאי דוידה
תומר

בדיוק ככה.

אני היחיד שמבסוט על ורד?

מריו פצ'אלקה כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 18:56 אני היחיד שמבסוט על ורד?

ממה בדיוק? גרוע כמו לוסיו

אני בדרך כלל לא שונא שחקנים אבל ורד בלתי נסבל, לא מסוגל לראות אותו

לאפה בחינם כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 13:57 שטקוס
ליידנר קולו גוטליב ביטון
איינבינדר אליאס
רוסה אזולאי דוידה
תומר

בדיוק, אין שום סיבה לשחק עם הרכב אחר.

מריו פצ'אלקה כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 18:56 אני היחיד שמבסוט על ורד?

לא

ההוא שאמרו לו כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 19:47 אני בדרך כלל לא שונא שחקנים אבל ורד בלתי נסבל, לא מסוגל לראות אותו

אין מה לשנוא אותו, הוא לא זורק זין הוא פשוט חלש מאוד.
בעיני זה גם די ברור שפיזית הוא פשוט לא מסוגל לעשות כלום. עדיף לשלב אותו כמחליף כשהקצב והאגרסיביות יורדים.

כן,ואם הכדור שלו אתמול לא מורחק מהקו כולכם פה עפים באוויר עליו.
אחלה ורד,עוד ייתן את שלו,כנל לוסיו.
יהיו לא מעט כובעים העונה לקינוח

מריו פצ'אלקה כתב:אני היחיד שמבסוט על ורד?

לא

BRUNO CONTI כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 21:13 כן,ואם הכדור שלו אתמול לא מורחק מהקו כולכם פה עפים באוויר עליו.
אחלה ורד,עוד ייתן את שלו,כנל לוסיו.
יהיו לא מעט כובעים העונה לקינוח

היו לו שתי נגיחות אתמול, ההחמצה הראשונה היתה הנוראית, הרבה יותר מזו שהצילו מהקו.

יהלום14אדום כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 21:16

BRUNO CONTI כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 21:13 כן,ואם הכדור שלו אתמול לא מורחק מהקו כולכם פה עפים באוויר עליו.
אחלה ורד,עוד ייתן את שלו,כנל לוסיו.
יהיו לא מעט כובעים העונה לקינוח

היו לו שתי נגיחות אתמול, ההחמצה הראשונה היתה הנוראית, הרבה יותר מזו שהצילו מהקו.

מצד שני הוא מגיע כל משחק למצב של "100%" גול. אם זה ימשך ככה המספרים יתפסו מהר

El dudernio כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 21:38

יהלום14אדום כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 21:16

BRUNO CONTI כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 21:13 כן,ואם הכדור שלו אתמול לא מורחק מהקו כולכם פה עפים באוויר עליו.
אחלה ורד,עוד ייתן את שלו,כנל לוסיו.
יהיו לא מעט כובעים העונה לקינוח

היו לו שתי נגיחות אתמול, ההחמצה הראשונה היתה הנוראית, הרבה יותר מזו שהצילו מהקו.

מצד שני הוא מגיע כל משחק למצב של "100%" גול. אם זה ימשך ככה המספרים יתפסו מהר

לא אומר שזה רע שהוא מגיע למצבים אבל נכון לעכשיו הוא מחמיץ ממצבים שאסור להחמיץ מהם. מה יהיה בעתיד לאף אחד אין מושג.

אז כרגע כמו שאני רואה את זה ורד הוא וואחד נקודת חולשה שלנו:
1. הכי פשוט והדבר שקיים בכל תקציר, כל מצב שהוא מגיע אליו ברחבה הוא מתעקש מסיבה לא ידועה לכדרר גם כשהוא בתיבת ה-5(גם נגד הפועל י-ם וגם נגד אשדוד) ובסוף נותן דרדלה החוצה.
2.הוא יוצר הרבה חורים עם הירידה שלו להגנה, שמתי לב לזה במשחקי בית השנה (בעיקר כי בטלוויזיה מראים רק את זה שעם הכדור) אבל הוא מגיע נורא באיטיות להגנה.
3.אפשר להראות רצון ולפעמים, כמו נגד ביטר, גם היו לו דריבלים טובים אבל מעבר לזה הוא לא מראה את מה שאני אישית מצפה משחקן כזה.
4. הלוואי ויבקיע כל משחק רביעייה או שאפילו יבקיע במקום לכדרר על כלום ולעשות את השטויות שהוא עושה.

הכדור ש"הורחק מהקו" בכלל לא הלך למסגרת.

עדיין יש לו זריזות, יש לו חכמת משחק
מעבר להכל, הוא משפיע מבחינת אופי, שמי כמונו הפועל, בשנים האחרונות, עד ששחקנים כמו איינבינדר הגיעו, ראינו מה עושה קבוצה עם רק שחקנים עמות. כישרון או לא כישרון. אופי, חכמה- מצרך חשוב(אלא אם הבנאדם ממש כמו לוסיו או משהו, אבל הוא לא)
אחת הבעיות איתו היא שהוא לא מספיק מגיע או מעורב קרוב לרחבה. כשהוא באזור הרחבה הוא מסוכן.
אגב, אופציה נחמדה היא להניח אותו כקשר אמצע למעלה, לפחות עד שאזולאי יחזור.

יובל כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 22:16 הכדור ש"הורחק מהקו" בכלל לא הלך למסגרת.

איך אומרים? אל תפריע לו עם עובדות.

ובנושא אחר, שלומי אזולאי (הקשר) אובחן עם קרע ויעדר שלושה שבועות.
זה הזמן אולי לנסות את ורד כ-10, זה בטח עדיף על לפתוח עם אופק ביטון.

ורד באמצע, דוידה ורוסה באגפים

442 לא אכפת לי מי וזה גם לא משנה כל כך עם הסגל הקיים

אחד עם כיפה כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 11:22 אולי קצת הזוי, אבל הייתי חושב להכניס קשר אחורי מובהק / בלם שלישי להרכב ולשנות קצת את המערך. לאור החולשה היחסית של אזולאי הקשר, ההצטרפות הטובה של ביטון וליידנר להתקפה והניידות של אליאס, יכול להיות שווה להכניס גורם יותר הגנתי ליד או קצת לפני גוטליב והשחקן שלידו, ולשחרר ככה את המגנים ואת אינבינדר ואליאס (שגם ככה משחקים יותר מדי גבוה ויוצרים חורים).
ולהשאר עם שלישיה. התקפית.

בהמשך לעונה שעברה, העונה יש תחושה של שתי רמות בהפועל, חצי הרכב של שחקני פלייאוף עליון לגיטימיים - שטקוס, גוטליב, ליידנר, דוידה, רוסה, אליאס.
וחצי של שחקנים בינוניים עד גרועים.

אם הייתה הנהלה נורמלית, היה אפשר להיות אופטימיים שתהיה המשכיות ובעונה הבאה (מה שהיה צריך להתחיל בינואר) היו מביאים חיזוקים בעמדות החלשות.

זהו, אין פאנץ', זה פשוט מאוד מתסכל.