השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

תמיד קל לאנשים לבקר מהצד.
תמיד יהיה להם מה לומר.
טוב שיש לנו מאמן שאכפת לו.
זה מקרין גם לשחקנים , ולא במקרה הם היו אתמול לוחמים כמוהו.
לצערי , רבים מהמבקרים למיניהם מדברים מתוך פוזיציה וזיהוי תקשורתי של העבר של המאמן.רובם עוד לא נולדו כשהוא כבר זכה באליפות עם היריבה הכי שנואה של ההם.
ראינו אתמול מה הזהות התקשורתית הזו שווה באמת.
אם הוא לא מתנצל על מה שעשה אין סיבה בעולם שאנחנו נשמע כמתנצלים או כמבקרים.

באופן טבעי התקשורת תמיד תגנה ותבקר תמונות של מאמן מאבד עשתונות ובטח שעושה תנועות לעבר קהל.

אך אם הם כבר מגנים, שיעשו שיעורי בית ויוסיפו להגיד את זה שהוא ספג קללות על הנכות שלו מאלפי אנשים ברגע שנחשב לאמוציונלי ביותר בקריירת האימון שלו.

זה ניר, לטוב ולרע, תמיד היה כזה שמפגין אגרסיות ולא מתבייש להגיד ולהראות את מה שהוא חושב.

אגב מילה טובה גם לסלים טועמה שידע לעמוד לצד ניר והגיב גם הוא לקללות הנאצה של הסאחים האלה.

לא קשור למילה טובה או רעה...

לא קשור לבייש את הפועל. תמיד כיף לראות אנשים שמגיבים באמוציות לדברים שקשים להם. כן התגובה לא תמיד יפה אבל זה הדבר הכי כן שיש וצריך להעריך את זה.

ברגע אולי הכי אמוציונלי בקרירה שלו, כשהגוף מלא באנדרנלין בכמויות שיכולות לעורר סוס אחרי 10 זריקות הרדמה הוא ספג גידופים מ 10 אלף איש והגיב. זה הכל.

לא מרגיש שום צורך לגנות. כל מי ששאל את דעתי אמרתי לו שחבל שקלינגר וסלים לא עשו את התנועות שלהם גם בלי התגרות מצד הקהל של מכבי.
זה ברור שיש עונש על זה, והוא ישלם אותו. אבל להצטער על זה? להתבייש בזה? למה?

"איך הייתם שהוא יגיב כשמקללים אותו ככה?" -
זה לא היה הטיעון של אוהדי מכבי בזמנו עם זהבי ושחורציאניטיס?

לא רק שאני לא מתבייש, אני גאה בקלינגר. ואם אני מאמן את הפועל אחרי ששודדים לי גביע ומקללים אותי, הייתי עושה אותו הדבר כמוהו.
מה שכן, אני לגמרי מתבייש בשלט השואה שהיה ביציע - לא נמאס כבר? זה כמו ילד קטן שאומר בבית 'קקי' ו-'פיפי' ומילים אסורות. תתבגרו.
אני שונא את מכבי שנאה עזה, אבל אפשר להכניס להם ולאוהדים שלהם בדרכים הרבה יותר אינטיליגנטיות, שיכאיבו להם מאד - אבל בלי לפגוע בתדמית של הפועל, בלי לבזות את השואה, ובלי להרחיק משקיעים פוטנציאליים.

"לבזות את השואה". אפשר לחשוב שזה דבר קדוש.

האדום הצורר כתב:"לבזות את השואה". אפשר לחשוב שזה דבר קדוש.

א' זה קדוש להרבה אנשים.
ב' זה מחרב את התדמית של המועדון בראיית הציבור כולו וזה אסון תדמיתי ותקשורתי לנו כמועדון וכאוהדים.

הרבה יותר מתבייש בשלט שואה למכבי.
פשוט להקיא מזה.
לגבי קלינגר הטעות שלו הייתה שלא עלה להענקת גביע. זה דבר אחד להוציא אמוציות בצדק, אבל דבר אחר לגמרי ש20 דק' אחרי אתה לא נושם אוויר ומבין את המעמד.
התגובה הסופר קיצונית והשתלשלות האירועים מביאה לדה לגיטימציה הרבה יותר גדולה כלפינו ומושכת אש מהשיפוט המחפיר.
כל מה שמדברים עליו עכשיו זה מה קלינגר וטועמה עשו במקום לדבר על השיפוט.

האדום הצורר כתב: ↑04 יוני 2021, 10:38 "לבזות את השואה". אפשר לחשוב שזה דבר קדוש.

אם אתה לא מבין שהתנהגות כזאת היא מבזה אז אולי באמת צריך להרחיק חצי מהקהל שלנו מהמגרשים.
כמה קל לצעוק מילים כמו שואה, אפרטהייד ומוות לערבים בלי שאשכרה מבינים את ההשלכות.

לא בייש ולא כלום. כותרת מביכה.
רק לחפש להיות צדקנים.

כנראה לא ראיתם את קלופ או מאמנים אחרים בשגעת. או שאתם לא רואים כדורגל עולמי.
הספורט רווי יצרים.

פחחח בייש.
אז עשה להם "תנועה מגונה".
זה אפילו לא התנהגות לא ראויה.
במקומו הייתי עושה להם הייל כי זה יותר מחמם אותם עם השואה שלהם.

תגובתו של קלינגר לנושא:

הוא וסלים יצאו גברים אחושרמוטה.
Change my mind.

טוב שהוא שלא ביקש סליחה או משהו בסגנון.
שיילכו להזדיין הם, התקשורת שלהם וכל יתר זרועות התמנון שלהם.

7even כתב:לא בייש ולא כלום. כותרת מביכה.
רק לחפש להיות צדקנים.

כנראה לא ראיתם את קלופ או מאמנים אחרים בשגעת. או שאתם לא רואים כדורגל עולמי.
הספורט רווי יצרים.

אתה קראת את הכותרת?
ומה שנלווה לכותרת?

Sent from my iPhone using Tapatalk

De Niro כתב: ↑04 יוני 2021, 10:56
האדום הצורר כתב:"לבזות את השואה". אפשר לחשוב שזה דבר קדוש.
א' זה קדוש להרבה אנשים.
ב' זה מחרב את התדמית של המועדון בראיית הציבור כולו וזה אסון תדמיתי ותקשורתי לנו כמועדון וכאוהדים.

תאכלס, ברגע שמתעלמים מהפאתוס הלאומני אין באמת הבדל בין שתיהיה שואה למכבי לבין היום המוות הפועל.
שתיהן קריאות למוות של הצד היריב.

Hasta la muerte כתב:
De Niro כתב: ↑04 יוני 2021, 10:56
האדום הצורר כתב:"לבזות את השואה". אפשר לחשוב שזה דבר קדוש.
א' זה קדוש להרבה אנשים.
ב' זה מחרב את התדמית של המועדון בראיית הציבור כולו וזה אסון תדמיתי ותקשורתי לנו כמועדון וכאוהדים.
תאכלס, ברגע שמתעלמים מהפאתוס הלאומני אין באמת הבדל בין שתיהיה שואה למכבי לבין היום המוות הפועל.
שתיהן קריאות למוות של הצד היריב.

זהו שבנושא החשוב הזה לא צריך להתעלם מפאתוס.
זה אירוע קדוש וחשוב לעם היהודי (ולא רק לו).
אי אפשר לדרוס כל דבר בדרך אל הצדקנות.
יש דברים חזקים מכל אמירה צדקנית.
ויש דברים חזקים יותר ממיעוט זניח של אוהדים , ששם עצמו לפני טובת המועדון וציבור האוהדים שלו.
צריך להפסיק עם זה במיידי , כי מרסק אותנו מבחוץ וגם מבפנים.

האדום הצורר כתב: ↑04 יוני 2021, 10:38 "לבזות את השואה". אפשר לחשוב שזה דבר קדוש.

בוא נפתח את זה רגע... באמת, אשמח להסבר - כשהאולטרס (או מי שלא יהיה) מכין שלט שבו כתוב 'שתהיה שואה למכבי'... למה הכוונה בכלל?
מוות למכבי? מוות ביסורים למכבי? כאילו - שהמועדון יחדל מלהתקיים? שיקרה למועדון אסון? שמיטש ימות? שהשחקנים של מכבי יושמדו בתא גזים? או שהכוונה שצריך להשמיד את כל מי שאוהד מכבי? את המשפחות שלהם?
שהם יהיו רדופים ויתחבאו ויהיו שנואים כמו היהודים באירופה?
אם מישהו רוצה לאחל מוות למכבי, אז אפשר לכתוב את זה פשוט, בלי דימויים. שיכינו שלט 'מוות למכבי', כמו השלטים של 'מוות לישראל' שיש באיראן. פשוט כדי שיהיה ברור גם לבעלי קשיי הבנה כמוני.

במקם שלטים ילדותיים ולא מציאותיים, שמזיקים להפועל, היה הרבה יותר אפקטיבי להרים קמפיין בקנדה, במגרש הבית של מיטש, שמסביר לקנדים (שאוהבים פייר-פליי) איזה פייר פליי מיטש משחק בארץ עם פערי התקציב שלו.
היה אפשר לספר לקנדים על השירים שאוהדי מכבי - אותם מיטש מממן - שרים במגרשים בעד גזענות, אונס וכו'. היה אפשר לשים לקנדים גם זרקור על האופן בו מיטש 'שומר' על זכויות העובדים שלו בעסקים שבבעלותו.
להקשות על השיח' הקנדי עם כמה אמיתות, במקום איחולים ברמה של גנון... אפקט הרבה יותר חזק, תאמינו לי.

ההוא שאמרו לו כתב: ↑04 יוני 2021, 12:05 תגובתו של קלינגר לנושא:

אחלה קלינגר

1. קלינגר עם תגובה שאמוציונית ככל שתהיה, לא אמורה להיות. הסביר את זה, ייענש ועוד חודש כבר אף אחד לא יזכור את זה.
2. שירי שואה: מאוס, לעוס ובגלל שיש ניצולי שואה שחוו את הזוועה הזאת אני מבין למה יש אנטי לשימוש ציני במילים ״שואה״ או ״נאצי״. במיוחד כשיש אוהדי הפועל שהם ניצולים או דור ראשון שני שלישי לניצולים/נספים. אני לא נפגע מזה באופן אישי, אבל לא שר ונגד זה.
3. מכבי זכו בלוטו עם הבעלים העשיר שלהם, חוץ מלנסות להתחרות בהם אין מה לעשות כי לא עושה רושם שהוא יברח מפה בקרוב. הלוואי שיום אחד יפסיק להשקיע כסף, המועדון ייכנס לחובות עתק ויתפרק אבל לא נראה לי שזה יקרה.

קפטן ג'ק כתב: ↑04 יוני 2021, 12:46
האדום הצורר כתב: ↑04 יוני 2021, 10:38 "לבזות את השואה". אפשר לחשוב שזה דבר קדוש.
בוא נפתח את זה רגע... באמת, אשמח להסבר - כשהאולטרס (או מי שלא יהיה) מכין שלט שבו כתוב 'שתהיה שואה למכבי'... למה הכוונה בכלל?
מוות למכבי? מוות ביסורים למכבי? כאילו - שהמועדון יחדל מלהתקיים? שיקרה למועדון אסון? שמיטש ימות? שהשחקנים של מכבי יושמדו בתא גזים? או שהכוונה שצריך להשמיד את כל מי שאוהד מכבי? את המשפחות שלהם?
שהם יהיו רדופים ויתחבאו ויהיו שנואים כמו היהודים באירופה?
אם מישהו רוצה לאחל מוות למכבי, אז אפשר לכתוב את זה פשוט, בלי דימויים. שיכינו שלט 'מוות למכבי', כמו השלטים של 'מוות לישראל' שיש באיראן. פשוט כדי שיהיה ברור גם לבעלי קשיי הבנה כמוני.

במקם שלטים ילדותיים ולא מציאותיים, שמזיקים להפועל, היה הרבה יותר אפקטיבי להרים קמפיין בקנדה, במגרש הבית של מיטש, שמסביר לקנדים (שאוהבים פייר-פליי) איזה פייר פליי מיטש משחק בארץ עם פערי התקציב שלו.
היה אפשר לספר לקנדים על השירים שאוהדי מכבי - אותם מיטש מממן - שרים במגרשים בעד גזענות, אונס וכו'. היה אפשר לשים לקנדים גם זרקור על האופן בו מיטש 'שומר' על זכויות העובדים שלו בעסקים שבבעלותו.
להקשות על השיח' הקנדי עם כמה אמיתות, במקום איחולים ברמה של גנון... אפקט הרבה יותר חזק, תאמינו לי.

אתה באמת כזה תמים ? השואה זה טאבו במדינת ישראל ויש אנשים שרוצים לזעזע את המדינה ולהראות לכולם כמה הם שונאים את מכבי. פעם בשנות ה90 אוהדי ביתר היו שרים נעשה לכם שואה, אז התקשורת קבלה את זה בהבנה, כי הם מזרחים מקופחים שהיו במעברות בזמן שניצולי השואה מישראל הראשונה נהנו מדירות שיכון בסגנון קופסת שימורים.

לא רואה פה עניין "לזעזע".
זה פשוט מה שהכי מרגיז את הבינוניים הכלליים האלה.
זה גם סוג של פרנציפ.

טכנית לארז כתב: ↑04 יוני 2021, 13:32 לא רואה פה עניין "לזעזע".
זה פשוט מה שהכי מרגיז את הבינוניים הכלליים האלה.
זה גם סוג של פרנציפ.

אוקיי, יותר ברור לי עכשיו. תודה.
זה לא עניין של להפחיד, או להזיק באיום מציאותי - אלא הכוונה היא בעיקר להרגיז ולעצבן את אוהדי מכבי עם מילה (או ז'אנר) שאסור לכאורה להכניס לשיח. פרובוקציה.
וזו גם כנראה סוג של הצהרה - אף אחד לא יקבע לנו גבולות ולא יסתום לנו ת'פה.

אבל זה באמת מרגיז מישהו כיום? בעידן של האינטרנט שמלא בפורנו, סנאף וכו'? לדעתי לא. סתם אמירה ילדותית ומיושנת שבאמת מתאימה לשנות ה90' (המוקדמות).
אפשר לחשוב על משהו אחר שירגיז אותם. תתקדמו.

עובדה שכן.
ואם לא, כי היום בעידן האינטרנט יש סנאף ופורנו - אז על מה הרעש?

אני מרגיש שהוא מבייש אותי כל שניה שהוא על הקווים שלנו

טכנית לארז כתב: ↑04 יוני 2021, 13:50 עובדה שכן.
ואם לא, כי היום בעידן האינטרנט יש סנאף ופורנו - אז על מה הרעש?

לא ראיתי אותם מתעצבנים מזה, בעיקר שמחים לאידנו בגלל כל הבעיות שזה גורם לנו.

De Niro כתב: ↑04 יוני 2021, 12:41
Hasta la muerte כתב:
De Niro כתב: ↑04 יוני 2021, 10:56 א' זה קדוש להרבה אנשים.
ב' זה מחרב את התדמית של המועדון בראיית הציבור כולו וזה אסון תדמיתי ותקשורתי לנו כמועדון וכאוהדים.
תאכלס, ברגע שמתעלמים מהפאתוס הלאומני אין באמת הבדל בין שתיהיה שואה למכבי לבין היום המוות הפועל.
שתיהן קריאות למוות של הצד היריב.
זהו שבנושא החשוב הזה לא צריך להתעלם מפאתוס.
זה אירוע קדוש וחשוב לעם היהודי (ולא רק לו).
אי אפשר לדרוס כל דבר בדרך אל הצדקנות.
יש דברים חזקים מכל אמירה צדקנית.
ויש דברים חזקים יותר ממיעוט זניח של אוהדים , ששם עצמו לפני טובת המועדון וציבור האוהדים שלו.
צריך להפסיק עם זה במיידי , כי מרסק אותנו מבחוץ וגם מבפנים.

זה שחבורה של מופרעים אספה יהודים ורצחה אותם זה ממש לא אירוע קדוש. זה אירוע מצער ונורא אבל אין בו שום קדושה. הוא אירוע בזוי, מפחיד, מגעיל, ובישראל הוא הפך לדלק במנועים של הציבורים הכי אלימים וגזעניים, במיוחד כשכזה טאבו להעביר ביקורת על איך הוא נתפס פה.

האדום הצורר כתב: ↑04 יוני 2021, 10:38 "לבזות את השואה". אפשר לחשוב שזה דבר קדוש.

בוודאי שזה דבר קדוש.למעשה אין דבר שגרם במישרין להקמת המדינה יותר מהשואה.
6 מליון נרצחו.לא סתם הם נקראים קדושי השואה.
אפילו העולם הכיר ביחודיות המזעזעת של השואה והמציא מילה מיוחדת באנגלית לתיאור השואה בניגוד לרצח עם אחר למשל.
אז לרשום "אפשר לחשוב שהשואה זה דבר קדוש" זה אחד הדברים היותר מטומטמים שאפשר לכתוב בעברית
וברוך השם אנחנו משופעים במטומטמים.
ברכותיי

אסור לשיר שירי שואה, אבל כבר לא נראה שמישהו יעצור למעט קנסות למשחקים ללא קבל.
צד אחד שר חיזבאללה צד שני שואה.

מי יותר מסוכנים היום לעם ישראל, המחבלים מלבנון או הניאו נאצים? נראה לי שהראשונים.

לא שמעתי שמישהו אוסר לשיר על חיזבאללה.
צביעות והתחסדות

מבין את התגובה שלו לאור ההחלטה של השופט בסוף המשחק. בהנחה והיה סיקור מאוזן בתקשורת לאור העובדה שממש לא מדובר בעבירה ברורה אז גם כל הטררם סביבו היה יותר רגוע

האדום הצורר כתב:
De Niro כתב: ↑04 יוני 2021, 12:41
Hasta la muerte כתב: תאכלס, ברגע שמתעלמים מהפאתוס הלאומני אין באמת הבדל בין שתיהיה שואה למכבי לבין היום המוות הפועל.
שתיהן קריאות למוות של הצד היריב.
זהו שבנושא החשוב הזה לא צריך להתעלם מפאתוס.
זה אירוע קדוש וחשוב לעם היהודי (ולא רק לו).
אי אפשר לדרוס כל דבר בדרך אל הצדקנות.
יש דברים חזקים מכל אמירה צדקנית.
ויש דברים חזקים יותר ממיעוט זניח של אוהדים , ששם עצמו לפני טובת המועדון וציבור האוהדים שלו.
צריך להפסיק עם זה במיידי , כי מרסק אותנו מבחוץ וגם מבפנים.
זה שחבורה של מופרעים אספה יהודים ורצחה אותם זה ממש לא אירוע קדוש. זה אירוע מצער ונורא אבל אין בו שום קדושה. הוא אירוע בזוי, מפחיד, מגעיל, ובישראל הוא הפך לדלק במנועים של הציבורים הכי אלימים וגזעניים, במיוחד כשכזה טאבו להעביר ביקורת על איך הוא נתפס פה.

הוא קדוש במובן החברתי של המילה כמו גם ימי הזכרון בארץ ובעולם.
בכל מקרה , כל שימוש במילה הזו מזעזע את התקשורת ואת הציבור.
כולנו רק נפסיד מכך.אין מה לנסות לבקר או להיות צדקניים.

השואה זה שיח לא מכובד אבל להיתמם ולזרום עם ״מחבל״ ״סרטן בראש״ ״נאנוס להם את הבנות״ זה לא פחות נורא

אם המדינה הייתה מתרעמת על ״בייגלה עם זעתר״ אוהדי הפועל היו דורשים שזעתר יהיה הסמל על החולצות, יש פה עניין של גישה
האולטראס של הפועל תמיד היה בעד הנגד ונגד הבעד ולכן מכל ארסנל הסחלה שקיים בפיהם של אוהדי הכדורגל בארץ, הם יבחרו את המונחים שיעררו הכי הרבה פרובוקציה

התגובה של קלינגר מדהימה.
לא בייש שום דבר.
נקווה שהוא ישתפר באימון בשנה הבאה.

7even כתב: ↑04 יוני 2021, 15:15 אסור לשיר שירי שואה, אבל כבר לא נראה שמישהו יעצור למעט קנסות למשחקים ללא קבל.
צד אחד שר חיזבאללה צד שני שואה.

מי יותר מסוכנים היום לעם ישראל, המחבלים מלבנון או הניאו נאצים? נראה לי שהראשונים.

לא שמעתי שמישהו אוסר לשיר על חיזבאללה.
צביעות והתחסדות

אכן צביעות אבל צריכים להיות לנו סטנדרטים שלא תלויים במה מכבי או ביתר שרים או לא שרים.וזה מרגיש כבר קטנוני כאילו עושים דווקא לא רק לאוהדי שאר הקבוצות ולתקשורת אלא גם לשאר אוהדי הפועל שסולדים מנושא השואה בשירים ובשלטים.
ויותר מזה,אם אתה יודע ששירים כאלה והנפת שלט כזה לא רק תפגע ברגשות של אוהדי הפועל אחרים אלא גם ישמשו אחלה חומר לכל אלה שמנסים לסכל רכישה של הקבוצה אחרי ככ הרבה שנים שאנחנו אוכלים חרא, אתה או טיפש או לא יכול לקרוא לעצמך אוהד הפועל

זה כי אתה יוצא מנקודת הנחה שמה שצריך לעניין את אוהדי הפועל זה שיבוא הגביר התורן לשפוך פה כסף.

תאכלס מכל הסיפור הזה זה נראה שהפועל מצטיירת בתקשורת כמועדון אלים וחסר מוסר אל מול יפי הנפש הגולדהרים ובעלי המוסר עלק הגביע של מכבי המבוכה של הפועל עוד כתבה בשקל של ערוץ 11 איפה דיברו בתקשורת על מכבי חיפה שמכנים את מכבי גרמניה ונאצים על בסיס קבוע (לא שאני בעד בכלל באופן כללי )

האדום הצורר כתב: ↑04 יוני 2021, 21:54 זה כי אתה יוצא מנקודת הנחה שמה שצריך לעניין את אוהדי הפועל זה שיבוא הגביר התורן לשפוך פה כסף.

בהחלט שכן.אתה לא מעוניין שישפכו פה כסף?
אולי מה שצריך לעניין את אוהדי הפועל זה להצטייר כמרדנים ששרים דווקא שירים דוגמת שואה ואישתו של אובארוב? לא מבין את הנקודה שלך

אחלה קלינגר על התגובה.
בתור אוהד.

אבל זה לא סותר את זה שההנהלה חייבת להעניש אותו, כי ההנהלה לא יכולה להתנהג כמו אוהדים. הציפיות חייבות להיות שונות.
אנחנו צריכים להגיב מהלב והם מהראש.
זה הצד השני של זה שאנחנו דורשים שההנהלה חייבת להיות מקצועית ולהפסיק רק לחפש אנשים שהם אוהדים וזהו.

להחתים לעוד שנתיים.
אחלה קלינגר

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?

Re: קלינגר בייש את הפועל?