קבוצת אוהדים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

בסופו של דבר ההכנסה העיקרית של קבוצת אוהדים היא מהתשלום השנתי לעמותה.
כמה אוהדים ישלמו נניח 1000 ש"ח כל עונה 4000-5000 ? וזה בהגזמה כלפי מעלה , לדעתי.
ללא משקיע משמעותי , יהיה קשה להגיע להישגים או אפילו לשרוד בליגת העל.
לא פשוט להשיג משקיע כזה לא בקבוצת אוהדים , ולא כבעלים פרטי.
אני לא בטוח , ממה שאני רואה במועדונים אחרים , שאוהדים הם מנהלים טובים יותר בהכרח , גם הלחץ על ההנהלה להשקיע ולהגיע להישגים ,כשהאוהדים מנהלים , הוא פי כמה גדול יותר , ולכן זה חייב להיות המוצא האחרון.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  75 לייקים

ברור שזה לא לטווח ארוך.
קבוצת האוהדים תהיה אמורה לטפס בזכות אוהדים נטו (בהחה שלא יבוא המשקיע) עד הלאומית ואולי גם ליגת העל.
משם ברור שתצטרך "משקיע", אבל אתה תיבנה מהיום הראשון כדי להגיע ליום הזה נקי מחובות וכשאתה "אטרקטיבי" לרוכש".
כשיבוא אותו אדם, אולי גם תוכל להגיע להסדר של אותם חובות חו"ל ותוכל לחזור גם להיות הפועל תל אביב.

זה מדכא אבל לדעתי זה מה יש כרגע.
להיות קבוצת נדנדה עם הניסנובים שלא רוצים למכור את המועדון, ובעצם להפוך רשמית להפועל כפ"ס או הפועל פ"ת- זה האסון האמיתי של הפועל ת"א. לא ליגה ג' או ליגה לאומית כל עוד יש לנו חזון ושאיפות לעתיד.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

אני עדיין לא משוכנע שהגענו או שנגיע לשלב של "קבוצת מעלית" בין שתי הליגות.
ההחלטה הזו צריכה להידחות לפחות עד סיום העונה הבאה - 21/22 , ואז לקבל החלטה מושכלת בשיתוף עם כלל השכבות בקהל כלומר, משאל קהל מקיף ומקצועי.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  75 לייקים

עם הניסנובים זה מה שאתה.
הם לא שמים כסף, והם לא רוצים למכור.

איתם אתה תהיה קבוצה שאם היא בליגת העל המטרה שלה זה לשרוד בליגה ואם מצליחים לעשות פליאוף עליון אז השחקנים עושים גליצ'ים בגשם למאמן כאילו עברנו את זלצבורג בדרך לצ'מפיונס.

לא תודה.
אני מעדיף לעשות ריסטרט על זה.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
סמל אישי של משתמש
Hapolo
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 20:16
קיבל.ה  18 לייקים

מסכים עם זה שלפתוח קבוצת אוהדים זה סיכון ושצריך להמשיך לנסות לשקם את הקיים עוד קצת לפני שהולכים להרפתקה הזאת,אבל להמשיך במתכונת הנוכחית עוד כמה שנים בודדות זה מוות בטוח.צריך להיות איזה גבול כלשהו שבו צריך לנקוט בפעולה,לחלק מהקהל אנחנו כבר שם-חובות כבדים במונחים מקומיים שלא מצליחים לסגור(למעשה מאז שאני זוכר את עצמי הפועל מקושרת לחובות,גם בתקופות היפות יותר),מאזן דרבים שלפני כמה שנים אנשים לא היו מעלים בדעתם בסיוטים הכי רעים שלהם,ירידת ליגה והכי משמעותי זה שלא רואים איך הסיוט הזה נגמר.הלוואי שהמצב ישתנה,אבל צריך להיות גם לזה גבול כי כרגע אנחנו נראים יותר בדרך ללהפוך להפועל פתח תקווה,וההרגשה שאין מה להפסיד הופכת משנה לשנה ליותר משמעותית
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
סמל אישי של משתמש
Hapolo
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 20:16
קיבל.ה  18 לייקים

נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 12:46 לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
ההבדל הוא שבמצב הקיים כקבוצה שבבעלות הקהל תצטרך לסגור חובות,שלא יודע אם ניתן(אלפי אנשים שישימו אלפי שקלים כל שנה כדי לסגור את החובות של רמון כבירי ושות',נראה לך סביר?)
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

Hapolo כתב: 30 דצמבר 2020, 12:59
נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 12:46 לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
ההבדל הוא שבמצב הקיים כקבוצה שבבעלות הקהל תצטרך לסגור חובות,שלא יודע אם ניתן(אלפי אנשים שישימו אלפי שקלים כל שנה כדי לסגור את החובות של רמון כבירי ושות',נראה לך סביר?)
עם קבוצה חדשה לא תצטרך לסגור חובות.
בלי קבוצה חדשה תצטרך לשלם גם 12 מליון לניסנוב וגם את החובות. לא נראה לי סביר ואפילו לא ישים.
סמל אישי של משתמש
Hapolo
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 20:16
קיבל.ה  18 לייקים

נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 13:01
Hapolo כתב: 30 דצמבר 2020, 12:59
נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 12:46 לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
ההבדל הוא שבמצב הקיים כקבוצה שבבעלות הקהל תצטרך לסגור חובות,שלא יודע אם ניתן(אלפי אנשים שישימו אלפי שקלים כל שנה כדי לסגור את החובות של רמון כבירי ושות',נראה לך סביר?)
עם קבוצה חדשה לא תצטרך לסגור חובות.
בלי קבוצה חדשה תצטרך לשלם גם 12 מליון לניסנוב וגם את החובות. לא נראה לי סביר ואפילו לא ישים.
סלח לי נראה לי שהבנתי אותך לא נכון,שנינו מסכימים שהמצב הקיים אכן בעייתי
הפוסט קיבל לייק אחדנייט
עמי נאווי
הצטרף: 06 דצמבר 2020, 09:42
מיקום: אוסישקין
קיבל.ה  62 לייקים
יצירת קשר:

נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 12:46 לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
אם אתה מחפש לשרדו בליגת העל - אז מה רע לך המצב הנוכחי?
להתחיל מחדש זה עוד עשור מבוזבז רק בשביל להגיע לאותו המצב, פלוס אינספור הצקות ונידנודים ל"תשימו עוד 1000 שקל לדמי חבר" ותחרות על הכיס עם הכדורסל.
תזכרו שגם הניסנובים לא ימהרו לזרוק את הקבוצה ברגע שתפתח קבוצה בליגה ג'. זאת אומרת שכל ההכנסות מהנוער הולכים אליהם, ולכן צריך גם להקים מחלקת נוער חדשה שתהיה איכשהו אטרקטיבית מול המפלצת מעבר לכביש.

אני לא רוצה לשרוד. אני רוצה להיות תחרותי ולהתחרות כל שנה על כל התארים. בשביל זה צריך אדם שיכניס כסף מכיסו כדי לעשות רווח בעתיד.
תסתכלו למציאות בעיניים - אין לקהל של הפועל את הבסיס הכלכלי לעשות את זה לאורך זמן. זה יעבוד בליגה ג' ואולי אפילו לכמה עונות של דישדוש בליגת העל.
זה לא מודל כלכלי בר קיימא למי שרוצה קבוצה תחרותית. ולכן - המטרה היא לגרום לניסנובים למכור. לעשות הכל במסגרת החוק כדי שהקבוצה תצא מהידים שלהם.
בשביל זה לא צריך לעשות reset כללי לכל המועדון הזה.

בקיצור - האתגרים פשוט גדולים מדי בשביל המצב כיום. דבר איתי אחרי שנרד ליגה, ולא נעלה בסוף העונה, ובאמת ניסו את כל הכלים להבריח את הניסנובים.
לכו!
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  158 לייקים

נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 10:45 מה שונה בין מצב שבו אנחנו הבעלים לבין מצב שניסנוב הבעלים?
איך יקרה הקסם הזה שהקבוצה תעבור מהידיים של ניסנוב לידיים של עמותת האוהדים ההיפוטטית?
כי אם היא לא עוברת אז יש הבדל די רציני לשחק בליגת העל לבין לשחק בליגה ג'.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  75 לייקים

המטרה של קבוצת אוהדים שתוקם בליגה ג' תהיה להיות תחרותית וכזו שתתמודד על תארים.
זה ייקח זמן, אבל זו תהיה השאיפה.

זה ממש לא יהיה "רק בשביל להגיע לאותו המצב", כי כשאתה תגיד ללאומית עם קבוצת אוהדים אתה תהיה נקי מחובות ואתה תהיה מוכן לתת את הקבוצה בחינם לכל איש אמיד שתמצא לנכון שיוכל להביא את הפועל לאן שהיא אמורה להגיע.

כרגע יש לך גם חובות וגם שני אפסים שרוצים 12 מיליון שקל ומעשית לא רוצים למכור.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
הפוסט קיבל לייק אחדHapolo
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

עמי נאווי כתב: 30 דצמבר 2020, 13:09
נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 12:46 לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
אם אתה מחפש לשרדו בליגת העל - אז מה רע לך המצב הנוכחי?
להתחיל מחדש זה עוד עשור מבוזבז רק בשביל להגיע לאותו המצב, פלוס אינספור הצקות ונידנודים ל"תשימו עוד 1000 שקל לדמי חבר" ותחרות על הכיס עם הכדורסל.
תזכרו שגם הניסנובים לא ימהרו לזרוק את הקבוצה ברגע שתפתח קבוצה בליגה ג'. זאת אומרת שכל ההכנסות מהנוער הולכים אליהם, ולכן צריך גם להקים מחלקת נוער חדשה שתהיה איכשהו אטרקטיבית מול המפלצת מעבר לכביש.

אני לא רוצה לשרוד. אני רוצה להיות תחרותי ולהתחרות כל שנה על כל התארים. בשביל זה צריך אדם שיכניס כסף מכיסו כדי לעשות רווח בעתיד.
תסתכלו למציאות בעיניים - אין לקהל של הפועל את הבסיס הכלכלי לעשות את זה לאורך זמן. זה יעבוד בליגה ג' ואולי אפילו לכמה עונות של דישדוש בליגת העל.
זה לא מודל כלכלי בר קיימא למי שרוצה קבוצה תחרותית. ולכן - המטרה היא לגרום לניסנובים למכור. לעשות הכל במסגרת החוק כדי שהקבוצה תצא מהידים שלהם.
בשביל זה לא צריך לעשות reset כללי לכל המועדון הזה.

בקיצור - האתגרים פשוט גדולים מדי בשביל המצב כיום. דבר איתי אחרי שנרד ליגה, ולא נעלה בסוף העונה, ובאמת ניסו את כל הכלים להבריח את הניסנובים.
אני לא מחפש לשרוד בליגת העל, אני אומר שעם קבוצת אוהדים המצב לא יכול להיות גרוע מעכשיו, אבל אני לא שואף לדשדוש המגעיל הזה.
אני רוצה קבוצה תחרותית שרצה בצמרת או לפחות מגיעה לפליאוף העליון על בסיס קבוע.
קבוצה שהיא פקטור בליגת העל, למען השם.
אני לא יכול לראות את מה שניסנוב עשו מהפועל תל אביב. אני חושב שאסור לתת להם שקל וצריך להגביר את המחאות נגדם בכל מקום.
הפועל תל אביב במצבה הנוכחי היא גוויה מהלכת.
קבוצת אוהדים הוא רעיון לא רע, שצריך להבחן בשנה-שנתיים הקרובות במידה והמצב יישאר כמו שהוא.
הפוסט קיבל לייק אחדHapolo
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

teknoboy כתב: 30 דצמבר 2020, 13:10
נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 10:45 מה שונה בין מצב שבו אנחנו הבעלים לבין מצב שניסנוב הבעלים?
איך יקרה הקסם הזה שהקבוצה תעבור מהידיים של ניסנוב לידיים של עמותת האוהדים ההיפוטטית?
כי אם היא לא עוברת אז יש הבדל די רציני לשחק בליגת העל לבין לשחק בליגה ג'.
הקסם הזה לא יקרה.
תוך שנה-שנתיים, במידה והמצב יישאר כמו שהוא, אני לא בטוח שליגה ג' היא רעיון כל כך רע.
אני מעדיף להתחיל מחדש מאשר לסבול עוד כמה שנים שבהם לא ננצח דרבי וגול בו יהיה כמו אליפות.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

נייט כתב:לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
לפי הפרסומים , הם שמו כסף כל עונה.אולי למעט העונה הנוכחית , לכאורה.
מאיפה הבטחון שהעמותה תוכל לגייס סכומים דומים להשקעה שלהם?
לא מספיק אוהדים יקנו גם מנוי וגם ישלמו דמי חבר שנתיים.זה לא הגיוני.
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:15
נייט כתב:לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
לפי הפרסומים , הם שמו כסף כל עונה.אולי למעט העונה הנוכחית , לכאורה.
מאיפה הבטחון שהעמותה תוכל לגייס סכומים דומים להשקעה שלהם?
לא מספיק אוהדים יקנו גם מנוי וגם ישלמו דמי חבר שנתיים.זה לא הגיוני.
הם הלוו כסף, לא שמו
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  75 לייקים

קטמון עלו יפה מאוד מליגה ג' על ליגה לאומית.
וזה קהל אוהדים פחות רחב משמעותית ממה שיש להפועל ת"א.
יהיו קשיים ומכשולים אבל לליגת העל נגיע.

עד הלואמית ולדעתי גם עד ליגת העל אפשר להסתדר יפה רק על בסיס כספי אוהדים.
ליגת העל ולהיאבק על אליפויות זה כבר עם "איש עסקים".
אבל במצב כזה יהיה לך הרבה יותר קל להצליח למצוא אחד כזה מאשר כרגע (חובות+שני האפסים).
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
הפוסט קיבל לייק אחדHapolo
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

נייט כתב:
De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:15
נייט כתב:לא מבין.
הניסנובים לא שמים שקל ועם ניהול קצת יותר טוב אנחנו קבוצה לגיטימית בליגת העל. אז איך עם בעלות של האוהדים, שההכנסות יישארו בדיוק אותו דבר אנחנו לא נצליח לעלות לליגת העל ולשרוד?
לפי הפרסומים , הם שמו כסף כל עונה.אולי למעט העונה הנוכחית , לכאורה.
מאיפה הבטחון שהעמותה תוכל לגייס סכומים דומים להשקעה שלהם?
לא מספיק אוהדים יקנו גם מנוי וגם ישלמו דמי חבר שנתיים.זה לא הגיוני.
הם הלוו כסף, לא שמו
זה לא משנה לצורך הדיון על קבוצת אוהדים.זו הכנסה של כסף.הכניסו כסף לקופה המועדון.
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

טכנית לארז כתב: 30 דצמבר 2020, 13:17 קטמון עלו יפה מאוד מליגה ג' על ליגה לאומית.
וזה קהל אוהדים פחות רחב משמעותית ממה שיש להפועל ת"א.
יהיו קשיים ומכשולים אבל לליגת העל נגיע.

עד הלואמית ולדעתי גם עד ליגת העל אפשר להסתדר יפה רק על בסיס כספי אוהדים.
ליגת העל ולהיאבק על אליפויות זה כבר עם "איש עסקים".
אבל במצב כזה יהיה לך הרבה יותר קל להצליח למצוא אחד כזה מאשר כרגע (חובות+שני האפסים).
המודל הגרמני של 49% בשליטת משקיעים יכול לעבוד יפה. אם כמו שטוענים פה יש 3-4 שרוצים להכנס במצב הנוכחי עם עשרות מליונים של חובות, אז כשנהיה נקיים מכל החרא הזה אמורים להיות פי כמה קופצים.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

טכנית לארז כתב:קטמון עלו יפה מאוד מליגה ג' על ליגה לאומית.
וזה קהל אוהדים פחות רחב משמעותית ממה שיש להפועל ת"א.
יהיו קשיים ומכשולים אבל לליגת העל נגיע.

עד הלואמית ולדעתי גם עד ליגת העל אפשר להסתדר יפה רק על בסיס כספי אוהדים.
ליגת העל ולהיאבק על אליפויות זה כבר עם "איש עסקים".
אבל במצב כזה יהיה לך הרבה יותר קל להצליח למצוא אחד כזה מאשר כרגע (חובות+שני האפסים).
אם זה כזה קל למה הפועל פ"ת וקטמון לא מוצאות?
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

נייט כתב:
טכנית לארז כתב: 30 דצמבר 2020, 13:17 קטמון עלו יפה מאוד מליגה ג' על ליגה לאומית.
וזה קהל אוהדים פחות רחב משמעותית ממה שיש להפועל ת"א.
יהיו קשיים ומכשולים אבל לליגת העל נגיע.

עד הלואמית ולדעתי גם עד ליגת העל אפשר להסתדר יפה רק על בסיס כספי אוהדים.
ליגת העל ולהיאבק על אליפויות זה כבר עם "איש עסקים".
אבל במצב כזה יהיה לך הרבה יותר קל להצליח למצוא אחד כזה מאשר כרגע (חובות+שני האפסים).
המודל הגרמני של 49% בשליטת משקיעים יכול לעבוד יפה. אם כמו שטוענים פה יש 3-4 שרוצים להכנס במצב הנוכחי עם עשרות מליונים של חובות, אז כשנהיה נקיים מכל החרא הזה אמורים להיות פי כמה קופצים.
בכלל לא בטוח.אין קופצים על הכדורגל הישראלי מסתבר.
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:18
נייט כתב:
De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:15 לפי הפרסומים , הם שמו כסף כל עונה.אולי למעט העונה הנוכחית , לכאורה.
מאיפה הבטחון שהעמותה תוכל לגייס סכומים דומים להשקעה שלהם?
לא מספיק אוהדים יקנו גם מנוי וגם ישלמו דמי חבר שנתיים.זה לא הגיוני.
הם הלוו כסף, לא שמו
זה לא משנה לצורך הדיון על קבוצת אוהדים.זו הכנסה של כסף.הכניסו כסף לקופה המועדון.
זה משנה מאוד.
אם מגיע עכשו רוכש מבחינתו יש חוב של 12 מליון שקל לניסנוב. בדיוק כמו חוב ללאן, לספקים.
לפי הדברים שלך גם לאן שמו כסף במועדון. שמים כל שנה
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:20
נייט כתב:
טכנית לארז כתב: 30 דצמבר 2020, 13:17 קטמון עלו יפה מאוד מליגה ג' על ליגה לאומית.
וזה קהל אוהדים פחות רחב משמעותית ממה שיש להפועל ת"א.
יהיו קשיים ומכשולים אבל לליגת העל נגיע.

עד הלואמית ולדעתי גם עד ליגת העל אפשר להסתדר יפה רק על בסיס כספי אוהדים.
ליגת העל ולהיאבק על אליפויות זה כבר עם "איש עסקים".
אבל במצב כזה יהיה לך הרבה יותר קל להצליח למצוא אחד כזה מאשר כרגע (חובות+שני האפסים).
המודל הגרמני של 49% בשליטת משקיעים יכול לעבוד יפה. אם כמו שטוענים פה יש 3-4 שרוצים להכנס במצב הנוכחי עם עשרות מליונים של חובות, אז כשנהיה נקיים מכל החרא הזה אמורים להיות פי כמה קופצים.
בכלל לא בטוח.אין קופצים על הכדורגל הישראלי מסתבר.
אני גם מפקפק בידיעות האלה על ה-3-4 אנשים שמוכנים לקחת. אם הם באמת היו רוצים הייתה להם אופציה לקחת מהמפרק.
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  75 לייקים

De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:19
טכנית לארז כתב:קטמון עלו יפה מאוד מליגה ג' על ליגה לאומית.
וזה קהל אוהדים פחות רחב משמעותית ממה שיש להפועל ת"א.
יהיו קשיים ומכשולים אבל לליגת העל נגיע.

עד הלואמית ולדעתי גם עד ליגת העל אפשר להסתדר יפה רק על בסיס כספי אוהדים.
ליגת העל ולהיאבק על אליפויות זה כבר עם "איש עסקים".
אבל במצב כזה יהיה לך הרבה יותר קל להצליח למצוא אחד כזה מאשר כרגע (חובות+שני האפסים).
אם זה כזה קל למה הפועל פ"ת וקטמון לא מוצאות?
זה לא כזה קל, וקטמון והפועל פ"ת קבוצות מרגשות אבל הן לא הפועל ת"א.
לא שאני אומר שהפועל זה בשיקטאש או דינמו קייב אבל עדיין על הנייר אנחנו הרבה יותר אקטרקטיבים מרוב מוחלט של הקבוצות בארץ.

בכל מקרה, בגדול, זו בעיני צריכה להיות התמונה.
עושים כמה שנים של קבוצת אוהדים נקייה לחלוטין, עולים עד ללאומית/ליגת העל ובשלב הזה אמור כבר להיכנס מישהו חיצוני עם/בלי אוהדים זה פחות משנה כרגע.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

נייט כתב:
De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:18
נייט כתב: הם הלוו כסף, לא שמו
זה לא משנה לצורך הדיון על קבוצת אוהדים.זו הכנסה של כסף.הכניסו כסף לקופה המועדון.
זה משנה מאוד.
אם מגיע עכשו רוכש מבחינתו יש חוב של 12 מליון שקל לניסנוב. בדיוק כמו חוב ללאן, לספקים.
לפי הדברים שלך גם לאן שמו כסף במועדון. שמים כל שנה
כן , אבל לצורך ההשוואה אל מול השקעת העמותה בקבוצת אוהדים זה משנה.מאיפה יביאו סכום כזה וגם יקנו מנוי?
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:27
נייט כתב:
De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:18 זה לא משנה לצורך הדיון על קבוצת אוהדים.זו הכנסה של כסף.הכניסו כסף לקופה המועדון.
זה משנה מאוד.
אם מגיע עכשו רוכש מבחינתו יש חוב של 12 מליון שקל לניסנוב. בדיוק כמו חוב ללאן, לספקים.
לפי הדברים שלך גם לאן שמו כסף במועדון. שמים כל שנה
כן , אבל לצורך ההשוואה אל מול השקעת העמותה בקבוצת אוהדים זה משנה.מאיפה יביאו סכום כזה וגם יקנו מנוי?
עם ניהול סביר לא תצטרך להביא סכום כזה. אפשר למכור אחוזים מהקבוצה למשקיע חיצוני.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

נייט כתב:
De Niro כתב: 30 דצמבר 2020, 13:27
נייט כתב: זה משנה מאוד.
אם מגיע עכשו רוכש מבחינתו יש חוב של 12 מליון שקל לניסנוב. בדיוק כמו חוב ללאן, לספקים.
לפי הדברים שלך גם לאן שמו כסף במועדון. שמים כל שנה
כן , אבל לצורך ההשוואה אל מול השקעת העמותה בקבוצת אוהדים זה משנה.מאיפה יביאו סכום כזה וגם יקנו מנוי?
עם ניהול סביר לא תצטרך להביא סכום כזה. אפשר למכור אחוזים מהקבוצה למשקיע חיצוני.
זו הנחה , ומה עד שזה יקרה?
זו בעיה.צריך לדעת מראש כמה כסף העמותה יכולה לגייס מידי עונה ועונה.
זה לא כזה פשוט לגייס כסף מהאוהדים לאורך שנים ארוכות , וגם לצפות מהם לקנות מנוי.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  75 לייקים

זה לא שנים ארוכות. זה 4-6 שנים.
אולי גם אותו איש יבוא לפני שנגיע ללאומית? אי אפשר לדעת, בדיוק כמו שאף אחד לא מבטיח שנשייט לליגת העל או שבכלל יבוא באמת האיש הזה.
אבל המצב הנוכחי לא יותר טוב וזה בדיוק למה אין מה לחכות יותר מדי, אלא אם מישהו באמת חושב שהנה הנה אוטוטו בא מישהו לשלם להם 12 מיליון שקל על הקבוצה והחובות שלה ושסאסי ויונה שלנו גם ימכרו לו.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
הפוסט קיבל לייק אחדנייט
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

אסור למהר בעניין הזה.
עוד לא הגיעה השעה.
תמיד יכול להיות גרוע.גם אם נקים קבוצת אוהדים , יש אפשרות שיהיה גרוע יותר מהמצב היום.
זו לא צריכה להיות החלטה נמהרת.
צריך לקבל החלטה מושכלת , כשיגיע הזמן המתאים.אנחנו עדיין קצת רחוקים מכך.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  75 לייקים

בסדר, לא למהר, אבל צריך לקחת בחשבון שהרגע הזה גם לא כזה רחוק כמו שזה נראה.
קיץ הזה, הקיץ הבא, זה שאחריו. אם לא יקרה משהו מהותי זה מה שיקרה בסוף, ואם זה יקרה לא מדובר לדעתי על 2025 או על 2027, הרבה לפני.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  52 לייקים

לא מחייב לפתוח קבוצת אוהדים, אפשר גם לפתוח עמותה ולקחת את הפועל מהניסנובס( כמובן שבחינם, ואם הם לא רוצים לשחרר בחינם צריך להפעיל עליהם לחץ אדיר)
כרגע הם אומרים שהם יודעים שאין להם אבל הם רוצים רק בעלים שמוכן לשים ככה וככה, אם נעזוב לרגע את הדרישה הלא הגיונית שלהם ונסתכל רגע רק עליהם, כמו שנאמר כאן, אם הם לא שמים כסף אז למה הפריבילגיה שלהם? למה שהם ינהלו? מישהו אחר חייב לקחת מהם את הקבוצה גם אם זה אומר להישאר במתכונת התקציב הנוכחית
האם כדאי שעמותת אוהדים תנהל את המועדון? אולי זה לא אידאלי ויכול להוביל לאסון ואולי זה יצליח
קשה לי להגיד בצורה חד משמעית שזה יהיה ניסיון מוצלח אבל בוודאות אני יכול להגיד שכל ניסיון של הניסנובס יכשל ובנוסף שאין אדם אחר שמוכן לקחת את זה על עצמו
צריך לסיים עם הקטע הזה שבעלים באים להפועל כדי להחזיק בה ולא לשים כסף

ולגבי התקציבים שתוכל להעמיד עמותה כזאת אם וכאשר, אז בעניי המפתח הוא לדעת לגשת לאוהדים ולהוציא מהם את הכסף
כולנו מבזבזים כספים מידי יום והשאלה היא איך גורמים לאוהד לבזבז אותם בהפועל ולא ללכת לדברים אחרים
זה לא רק דמי חברות או מנויים, יש גם מרצ׳נדייס שאפשר להרים כי כרגע זה בערך 0 עגול
אפשר גם לצאת מהקופסא ולהרחיב עם רעיונות יותר מקוריים כמו באנדלים עם חברות, אחרי הכל יש פה כמה אלפים וזה יכול להיות כוח קניה מסויים
אני באמת לא מבין בשיווק ולא בניהול, כנראה שעד שלא ניפגש ונדבר עם אנשים שמבינים בדברים האלו לא נדע כמה זה ריאלי הרעיון הזה
long live the zapta
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  102 לייקים

אם וכאשר נגיע לשם , לרכוש את המועדון על ידי עמותת אוהדים זה רעיון לא רע בכלל.
בוודאי שטוב יותר מלהתחיל מליגה ג'.
עולה שאלת החובות לזרים, מי ישלם אותם?
אני לא נגד גיוס כספים.
למיטב זכרוני העמותה בזמנו גייסה כשני מיליון שקלים מבערך 3,500 אוהדים.
השאלה אם יכול להיות שינוי משמעותי בעניין הזה.
אין לי תשובה לזה.
סמל אישי של משתמש
דוקטור אלה
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
קיבל.ה  15 לייקים

לאנשים יש טראומה מהעמותה הקודמת ובצדק, אפשר לתקן ולעשות פה משהו חדש.

למה לא לקחת את הקבוצה כמו שהיא (בלי להקים חדשה בליגה ג׳)
להגיע להסדר עם הקאס, לפרוס את החוב לכמה שנים, לשלם כל שנה 2,3 מיליון (בהסתמך על הכנסות של 30 מיליון כל עונה) במקביל לשקם את המועדון ולמצוא רוכש ראוי ולהתחשבן אחר כך.
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

דוקטור אלה כתב: 30 דצמבר 2020, 14:21 לאנשים יש טראומה מהעמותה הקודמת ובצדק, אפשר לתקן ולעשות פה משהו חדש.

למה לא לקחת את הקבוצה כמו שהיא (בלי להקים חדשה בליגה ג׳)
להגיע להסדר עם הקאס, לפרוס את החוב לכמה שנים, לשלם כל שנה 2,3 מיליון (בהסתמך על הכנסות של 30 מיליון כל עונה) במקביל לשקם את המועדון ולמצוא רוכש ראוי ולהתחשבן אחר כך.
מי ייתן לך את הקבוצה עכשיו? למה שקאס יגיעו איתך להסדר?
סמל אישי של משתמש
דוקטור אלה
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
קיבל.ה  15 לייקים

נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 14:22
דוקטור אלה כתב: 30 דצמבר 2020, 14:21 לאנשים יש טראומה מהעמותה הקודמת ובצדק, אפשר לתקן ולעשות פה משהו חדש.

למה לא לקחת את הקבוצה כמו שהיא (בלי להקים חדשה בליגה ג׳)
להגיע להסדר עם הקאס, לפרוס את החוב לכמה שנים, לשלם כל שנה 2,3 מיליון (בהסתמך על הכנסות של 30 מיליון כל עונה) במקביל לשקם את המועדון ולמצוא רוכש ראוי ולהתחשבן אחר כך.
מי ייתן לך את הקבוצה עכשיו? למה שקאס יגיעו איתך להסדר?

קודם כל אתה צודק, זה לא קל.
ברגע שנקים מערך עובד עם גיוס המונים ותבוא מה שנקרא עם ״משהו ביד״ + לחץ על הניסנובים אני מאמין שנצליח.

לגבי הקאס היה בעבר דיבורים של הניסנובים,קולטר וכו על לפרוס את החוב לכמה שנים, לא יודע אם זה באמת אפשרי צריך לבדוק את זה.
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  30 לייקים

אתם יודעים שקאס זה בית משפט, מגיעים להסדר עם נושים.
בלי קשר - כדי לקחת את הקבוצה עכשיו אתה צריך לגייס כמה מיליונים כל שנה מעבר להכנסות של כרטיסים ומנויים. העמותה נכשלה קשות בעבר לגייס משהו שקרוב לזה, ואין ממש סיבה שהיא תצליח טוב יותר בעתיד.
אם כבר ללמוד מלקחי העבר, העמותה בעבר קיבלה אחוזים על סמך ההבטחה שתוכל לגייס כסף. אם אתה רוצה לקחת את הפועל הנוכחית מהניסנובים עם עמותת אוהדים, תפאדל, אפשר לפתוח את העמותה עכשיו ולהתחיל לגייס.
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  52 לייקים

הכספים של העמותה חייבים להסתמך על הרבה יותר מגיוס מהקהל
הקהל לא יכול לממן קבוצה, זה לא ריאלי
צריך כאן תוכנית עסקית של ממש עם דרכים מאוד יצירתיות ליצירת הכנסה למועדון
אני רוצה להאמין שזה אפשרי
long live the zapta
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  44 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 30 דצמבר 2020, 14:32 הכספים של העמותה חייבים להסתמך על הרבה יותר מגיוס מהקהל
הקהל לא יכול לממן קבוצה, זה לא ריאלי
צריך כאן תוכנית עסקית של ממש עם דרכים מאוד יצירתיות ליצירת הכנסה למועדון
אני רוצה להאמין שזה אפשרי
אני לא אשים כסף לרכוש את המועדון מהניסנובים. לא מגיע להם לקבל פיצוי על מה שהם עשו פה בשנים האחרונות.
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  52 לייקים

נייט כתב: 30 דצמבר 2020, 14:39
Giovanni Giorgio כתב: 30 דצמבר 2020, 14:32 הכספים של העמותה חייבים להסתמך על הרבה יותר מגיוס מהקהל
הקהל לא יכול לממן קבוצה, זה לא ריאלי
צריך כאן תוכנית עסקית של ממש עם דרכים מאוד יצירתיות ליצירת הכנסה למועדון
אני רוצה להאמין שזה אפשרי
אני לא אשים כסף לרכוש את המועדון מהניסנובים. לא מגיע להם לקבל פיצוי על מה שהם עשו פה בשנים האחרונות.
חד משמעית אבל גם ללא דמי רכישה יש פה מליונים שצריכים להיכנס לקופה מידי שנה, צריך למצוא פתרונות לזה
long live the zapta
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  75 לייקים

יש גם עניין שאם תקום עמותה כזו (או שיקראו לזה בשם אחר) - סאסי ויונה יעשו דווקא ולא באמת יתנו בחינם (או בסכום שיהיה ריאלי להשגה) ויערימו קשיים.
לכן קשה לי להאמין שהליך של העברת הקבוצה לגוף אוהדים כזה שיקום הוא ריאלי באמת, אבל אולי.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
שליחת תגובה