השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לקנדי יש כסף לשלם פיצויים.

הוא לא הבעיה העיקרית אבל הוא בעצמו לא מאמין בקבוצה הזאת וזה ניכר עליו כבר שבועות
הבן אדם כבוי ומשחק בצורה פחדנית ואיתו הסיכויים לשרוד בליגה אפסיים. נמשיך לשמוע על חוסר מזל וכדורים שלא נכנסים עד אמצע העונה הבאה בלאומית.
מי שעולה ככה לדרבי כזה, אחרי סיבוב כזה לא יכול להשאר מאמן בהפועל.
לנסות להביא את מרקו בלבול ולקוות שהמומנטום מהחלפת מאמן יעזור לנו לגרד כמה נקודות במאבקי הישרדות. בכל מקרה בלי עוד חלוץ וקשר התקפי ראויים אין לנו מה למכור בליגה

טכנית לארז כתב: ↑29 דצמבר 2020, 13:21 לקנדי יש כסף לשלם פיצויים.

שיפנו לחבר שלהם מעבר לכביש, ברק אברמוב שיקח את קלינגר וישלם לו את המשכורת.

שידברו עם קלינגר ויגיעו איתו לסיכום כספי.

גם אם אברמוב ייקח להם 75% מהפיצוי, הם לא יפטרו אותו רק כי הם מתקמצנים על ה-25% שיישאר שלהם.

לירון האדום כתב: ↑29 דצמבר 2020, 13:15
כמה מאמנים מצליחים להחזיק בקבוצות שלהם?
כמעט כל קבוצה בליגה מחליפה מאמן במהלך עונה, בטח ובטח קבוצות שלא מצליחות.
ממש מישהו יופתע אם קלינגר לא ימשיך.

ולשאלת - קלינגר נכשל בעוד קבוצות, לא רק בהפועל.
קלינגר נכשל ומאחר והוא נכשל הוא צריך לסיים את תפקידו.
בדיוק כמו ששחקן שלא משחק טוב יורד לספסל או משוחרר מהמועדון.

מבחינתי, בלבול יכול להיות מאמן טוב לשנים קדימה.
גם אורי אוזן, מכיר את המערכת, מכיר את רוב השחקנים עוד מתקופת הנוער ואולי אפשר לתת לו את ההזדמנות.
מה יהיה יותר גרוע? תחטוף 5 בדרבי הבא?
אתה באמת חושב שאם קלינגר אפשר להישאר בליגה?
כמה עיוור אפשר להיות

נו, אז אתה מתאר שיטות שכל הזמן נכשלות, שמאמנים לא מחזיקים בקבוצות שלהם ומן הסתם רב הקבוצות מגיעות לאותו מצב במחזוריות של חצי עונה בערך.
מי שעיוור פה זה לא אני. אני יודע בדיוק את המצב, אני יודע שמאמן חדש עכשיו זו תקופת הסתגלות שאין להפועל כרגע ועל משחקים יחסית נוחים שאפשר להוציא מהם נקודות. אני יודע שגם מקצועית הוא יהיה פחות או יותר באותה רמה כמו קלינגר.
אורי אוזן הוא אכן מישהו שאני מעריך בתור אדם שמבין כדורגל, אבל אין לו נסיון באימון בוגרים, לא בטוח שזה הזמן להתחיל.
מה אתה רואה במרקו בלבול? גם בעייתי מבחינת יחסי אנוש, גם כדורגל פח בדיוק כמו קלינגר. מה יש בו שעושה אותו ״מאמן טוב לשנים קדימה״?
אתה חוזר על המנטרות שלך של ״קלינגר נכשל וצריך ללכת״. שחקן יורד לספסל אם יש מישהו יותר טוב לשים במקומו. אני כבר לא מדבר על זה שאין לך שום יכולת להגיד לי מקצועית על סמך כדורגל איזה מאמן יעשה עבודה טובה יותר עם סגל השחקנים הזה.
וכן, יותר גרוע זה שיבוא מאמן פחות טוב (ויש כאלה) ועד שיבינו מה הוא רוצה כבר באמת נהיה במצב שאי אפשר לחזור ממנו.
המצב הוא אנוש כרגע, אבל פיטורי המאמן זה לא מה שיציל את הפועל. מה יציל את הפועל בטווח העונה הזו זה 4 שחקני התקפה סבירים ולייצר איזה נצחון או שניים (ועכשיו יש צ׳אנס טוב לזה ב 5-6 משחקים הקרובים).
בטווח הארוך, כל עוד הבעלים האלה בקבוצה חבל לכולנו על הזמן

redrony כתב: ↑29 דצמבר 2020, 14:03

לירון האדום כתב: ↑29 דצמבר 2020, 13:15
כמה מאמנים מצליחים להחזיק בקבוצות שלהם?
כמעט כל קבוצה בליגה מחליפה מאמן במהלך עונה, בטח ובטח קבוצות שלא מצליחות.
ממש מישהו יופתע אם קלינגר לא ימשיך.

ולשאלת - קלינגר נכשל בעוד קבוצות, לא רק בהפועל.
קלינגר נכשל ומאחר והוא נכשל הוא צריך לסיים את תפקידו.
בדיוק כמו ששחקן שלא משחק טוב יורד לספסל או משוחרר מהמועדון.

מבחינתי, בלבול יכול להיות מאמן טוב לשנים קדימה.
גם אורי אוזן, מכיר את המערכת, מכיר את רוב השחקנים עוד מתקופת הנוער ואולי אפשר לתת לו את ההזדמנות.
מה יהיה יותר גרוע? תחטוף 5 בדרבי הבא?
אתה באמת חושב שאם קלינגר אפשר להישאר בליגה?
כמה עיוור אפשר להיות

נו, אז אתה מתאר שיטות שכל הזמן נכשלות, שמאמנים לא מחזיקים בקבוצות שלהם ומן הסתם רב הקבוצות מגיעות לאותו מצב במחזוריות של חצי עונה בערך.
מי שעיוור פה זה לא אני. אני יודע בדיוק את המצב, אני יודע שמאמן חדש עכשיו זו תקופת הסתגלות שאין להפועל כרגע ועל משחקים יחסית נוחים שאפשר להוציא מהם נקודות. אני יודע שגם מקצועית הוא יהיה פחות או יותר באותה רמה כמו קלינגר.
אורי אוזן הוא אכן מישהו שאני מעריך בתור אדם שמבין כדורגל, אבל אין לו נסיון באימון בוגרים, לא בטוח שזה הזמן להתחיל.
מה אתה רואה במרקו בלבול? גם בעייתי מבחינת יחסי אנוש, גם כדורגל פח בדיוק כמו קלינגר. מה יש בו שעושה אותו ״מאמן טוב לשנים קדימה״?
אתה חוזר על המנטרות שלך של ״קלינגר נכשל וצריך ללכת״. שחקן יורד לספסל אם יש מישהו יותר טוב לשים במקומו. אני כבר לא מדבר על זה שאין לך שום יכולת להגיד לי מקצועית על סמך כדורגל איזה מאמן יעשה עבודה טובה יותר עם סגל השחקנים הזה.
וכן, יותר גרוע זה שיבוא מאמן פחות טוב (ויש כאלה) ועד שיבינו מה הוא רוצה כבר באמת נהיה במצב שאי אפשר לחזור ממנו.
המצב הוא אנוש כרגע, אבל פיטורי המאמן זה לא מה שיציל את הפועל. מה יציל את הפועל בטווח העונה הזו זה 4 שחקני התקפה סבירים ולייצר איזה נצחון או שניים (ועכשיו יש צ׳אנס טוב לזה ב 5-6 משחקים הקרובים).
בטווח הארוך, כל עוד הבעלים האלה בקבוצה חבל לכולנו על הזמן

הבעלים זה נושא אחר, אשכול אחר שלדעתי יש עליו תמימות דעים.

אתה חושב שקלינגר יכול להשאיר את הפועל בליגה, ואני חושב שלא.
מקצועית הוא נכשל.
אורי אוזן לא אימן בוגרים זה נכון, אבל מתישהו הוא יצטרך לאמן נכון?
למה לא לתת לו להוביל כעת? אין לחץ של קהל, הוא מכיר את המערכת טוב מבפנים, מכיר את רוב השחקנים שהתאמנו ושיחקו אצלו.
אם אתה מפסיד בשבת לכפ"ס, הבור ילך ויעמיק ויהיה קשה מאד לצאת ממנו.
בית"ר לא תרד, זה משאיר אותך את כפ"ס חדרה סכנין ובני יהודה בתמונה.
הבעיה היא שאתה אחרי סיבוב שלם נמצא במרחק 5 נקודות מהם

לירון האדום כתב: ↑29 דצמבר 2020, 14:28

redrony כתב: ↑29 דצמבר 2020, 14:03

לירון האדום כתב: ↑29 דצמבר 2020, 13:15
כמה מאמנים מצליחים להחזיק בקבוצות שלהם?
כמעט כל קבוצה בליגה מחליפה מאמן במהלך עונה, בטח ובטח קבוצות שלא מצליחות.
ממש מישהו יופתע אם קלינגר לא ימשיך.

ולשאלת - קלינגר נכשל בעוד קבוצות, לא רק בהפועל.
קלינגר נכשל ומאחר והוא נכשל הוא צריך לסיים את תפקידו.
בדיוק כמו ששחקן שלא משחק טוב יורד לספסל או משוחרר מהמועדון.

מבחינתי, בלבול יכול להיות מאמן טוב לשנים קדימה.
גם אורי אוזן, מכיר את המערכת, מכיר את רוב השחקנים עוד מתקופת הנוער ואולי אפשר לתת לו את ההזדמנות.
מה יהיה יותר גרוע? תחטוף 5 בדרבי הבא?
אתה באמת חושב שאם קלינגר אפשר להישאר בליגה?
כמה עיוור אפשר להיות

נו, אז אתה מתאר שיטות שכל הזמן נכשלות, שמאמנים לא מחזיקים בקבוצות שלהם ומן הסתם רב הקבוצות מגיעות לאותו מצב במחזוריות של חצי עונה בערך.
מי שעיוור פה זה לא אני. אני יודע בדיוק את המצב, אני יודע שמאמן חדש עכשיו זו תקופת הסתגלות שאין להפועל כרגע ועל משחקים יחסית נוחים שאפשר להוציא מהם נקודות. אני יודע שגם מקצועית הוא יהיה פחות או יותר באותה רמה כמו קלינגר.
אורי אוזן הוא אכן מישהו שאני מעריך בתור אדם שמבין כדורגל, אבל אין לו נסיון באימון בוגרים, לא בטוח שזה הזמן להתחיל.
מה אתה רואה במרקו בלבול? גם בעייתי מבחינת יחסי אנוש, גם כדורגל פח בדיוק כמו קלינגר. מה יש בו שעושה אותו ״מאמן טוב לשנים קדימה״?
אתה חוזר על המנטרות שלך של ״קלינגר נכשל וצריך ללכת״. שחקן יורד לספסל אם יש מישהו יותר טוב לשים במקומו. אני כבר לא מדבר על זה שאין לך שום יכולת להגיד לי מקצועית על סמך כדורגל איזה מאמן יעשה עבודה טובה יותר עם סגל השחקנים הזה.
וכן, יותר גרוע זה שיבוא מאמן פחות טוב (ויש כאלה) ועד שיבינו מה הוא רוצה כבר באמת נהיה במצב שאי אפשר לחזור ממנו.
המצב הוא אנוש כרגע, אבל פיטורי המאמן זה לא מה שיציל את הפועל. מה יציל את הפועל בטווח העונה הזו זה 4 שחקני התקפה סבירים ולייצר איזה נצחון או שניים (ועכשיו יש צ׳אנס טוב לזה ב 5-6 משחקים הקרובים).
בטווח הארוך, כל עוד הבעלים האלה בקבוצה חבל לכולנו על הזמן

הבעלים זה נושא אחר, אשכול אחר שלדעתי יש עליו תמימות דעים.

אתה חושב שקלינגר יכול להשאיר את הפועל בליגה, ואני חושב שלא.
מקצועית הוא נכשל.
אורי אוזן לא אימן בוגרים זה נכון, אבל מתישהו הוא יצטרך לאמן נכון?
למה לא לתת לו להוביל כעת? אין לחץ של קהל, הוא מכיר את המערכת טוב מבפנים, מכיר את רוב השחקנים שהתאמנו ושיחקו אצלו.
אם אתה מפסיד בשבת לכפ"ס, הבור ילך ויעמיק ויהיה קשה מאד לצאת ממנו.
בית"ר לא תרד, זה משאיר אותך את כפ"ס חדרה סכנין ובני יהודה בתמונה.
הבעיה היא שאתה אחרי סיבוב שלם נמצא במרחק 5 נקודות מהם

ומה שיציל את כפ״ס בשבת זה אם יחליפו מאמן? בחייאת לירון...
אם קלינגר לא מאמין בקבוצה או שהוא לא מאמין בכח שלו לעשות משהו הוא צריך ללכת עכשיו. אם כן מאמין, אני חושב שרוב החלופות יעשו נזק ושוב, כי כולם בערך באותה רמה נמוכה.
אורי אוזן שאני נורא בעדו צריך להתחיל מטאבולה ראסה. לבנות קבוצה, להנחיל שיטת משחק. בטח לא ליפול ללחץ של מאבקי ירידה מדיי ואן

אני מני שהמשחק הקרוב יאמר הרבה. אם נפסיד אין לקלינגר מה לחפש פה יותר. אולי הוא ישאר בשביל המשכורת

אני מניח שאם הוא יפסיד בשבת הוא יגיע מיוזמתו לסיכום , ויעזוב.
נקווה שלא נגיע לזה.

De Niro כתב: ↑29 דצמבר 2020, 15:20 אני מניח שאם הוא יפסיד בשבת הוא יגיע מיוזמתו לסיכום , ויעזוב.
נקווה שלא נגיע לזה.

כן, זה כנראה מה שיקרה. הייתי בטוח אתמול שהוא מפוטר אחרי שהם עזבו את היציע.

redrony כתב:

De Niro כתב: ↑29 דצמבר 2020, 15:20 אני מניח שאם הוא יפסיד בשבת הוא יגיע מיוזמתו לסיכום , ויעזוב.
נקווה שלא נגיע לזה.

כן, זה כנראה מה שיקרה. הייתי בטוח אתמול שהוא מפוטר אחרי שהם עזבו את היציע.

אני מניח , שהמילים שלו ושל המנג'ר בשיחות בינם לבין הבעלים בקיץ האחרון , מהדהדות אצלם חזק מאד באוזניים.

redrony כתב:

De Niro כתב: ↑29 דצמבר 2020, 15:20 אני מניח שאם הוא יפסיד בשבת הוא יגיע מיוזמתו לסיכום , ויעזוב.
נקווה שלא נגיע לזה.

כן, זה כנראה מה שיקרה. הייתי בטוח אתמול שהוא מפוטר אחרי שהם עזבו את היציע.

גם במקרה של תיקו בשבת זו אפשרות ריאלית.

לא יכול לראות אותו יותר.
לא יכול להיות שהוא לא מבין שההם פותחים עם 3 גרזנים באמצע כדי לשלוט במגרש והתשובה שלו זה 2 קשרים רק בואטנג ואייזן כשיש לו על הספסל את אליאס לפחות.
לא יכול להיות שהוא מפקיר את גרופר ואת סרדל בלי עזרה מהאגפים של שחקנים שיודעים לעשות הגנה כמו הירש ואלטמן, גם למה להרוג אותם על זה?
אתה מחנה אוטובוס כטקטיקה? שחק עם חלוץ אחד ו9 שחקנים שבאמת יודעים לעשות הגנה ואז דקה 75-80 תעשה חילופים התקפיים, ההזוי הזה התחיל הפוך עם הירש בקו ימין למרות שכחלוץ 9 ליד יצחק משחק הקודם היה הרבה יותר משמעותי ואלטמן בקו שמאל, 2 שחקנים שלא מתפקידם וזה פשוט בזבוז לשחק איתם מדקה ראשונה כעזרה למגינים שלך זה פשוט טירוף של החלטה.

מעבר לזה וכמו שפתחתי, למה להפסיד את האמצע?? למה לא לפתוח אפילו עם 4 קשרים אחוריים אם כבר אוטובוס?
זה כאילו קלינגר לא מכיר את חומר השחקנים בקבוצה הזו, כאילו הוא לא מאמן אותם תקופה ארוכה ואז שיטת המשחק המוזרה שלו כאילו מתעלמת לחלוטין מהחוזקות של היריבה והחולשות הכל כך ברורות שלך, לתת לסרדל וגרופר להתמודד כל הזמן עם יתרון של שחקן קישור שיש להם + שחקני אחד על אחד מעולים כמו טבח וכהן + מגן שמצטרף אם אלטמן והירש לא חוזרים בזמן, זה ברמת החשבון הפשוט של המתמטיקה. גם כל אדם שמבין כדורגל בצורה דיי בסיסית יבין שאם אלטמן מאחר משמאל וגרופר מאבד את טבח זה מוציא את רז שלמה מהמיקום כי וזה משאיר חתיכת בור לקולו לסגור יחד עם זה שהוא עסוק עם פשיץ' כל המחצית הראשונה היתה נראית בדיוק ככה וזה עוד במשחק טוב יחסית של רז שלמה (ואני לא ציני הוא באמת לא אשם בהרכב הבזיוני הזה שקלינגר שיחק איתו יחד עם שאר הקבוצה).
והכי חותמת שיש, רק לפני כמה ימים הצלחת להציב את הקבוצה באופן גרוע אבל לפחות יותר השגת תוצאה, למה לא לפחות לנסות לחזור על אותו רעיון של חלוצים במרכז השדה עם אלטמן מאחורה? זה באמת היה נגמר יותר ממה שנגמר אתמול? לא הבנת אחרי הניצחון בסכנין ששחקני התקפה צריכים לשחק קרוב לרחבה בקבוצה הזו בסגל הנוכחי?

אני הפסקתי מזמן להאמין שקלינגר מבין את חומר השחקנים שיש לו ואם בכלל יש לו רעיונות איך לשחק איתם, אתמול זה רק עוד דוגמה, חייבים שינוי בעמדת המאמן.

הוא ממש לא הבעיה הכי גדולה שלנו בעת הזאת
אבל הוא הבעיה היחידה שניתן לפתור כרגע..והזעזוע היחיד שניתן לעשות.

מאוד רוצה שהיא יישאר (כי אני לא רואה אלטרנטיבה טובה יותר שמגיע), אבל כל תוצאה חוץ מנצחון בשבת והוא חייב ללכת.

על מה הוא עובד באימונים?
על למסור אחד לשני מאחור ולבעוט כדור
למעלה?
טפי עליו

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

קטסטרופה.

חייב ללכת אחרי משחק כזה בלי קשר לתוצאה

עולים למשחק עונה מול קבוצה ששני הבלמים שלה בחוץ ומעיפים כדור למעלה.
מהלך אחד של 4-5 מסירות לא היה.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

לי הבעיה היא בעיקר החוסר אנרגיה של הקבוצה.
אצל רפואה, אם הם ככה, הוא יעורר אותם בצעקות, הפחדות, מניפולציה כלשהי
אני מבין את הראש שלו שכנראה רוצה להרגיע, אבל בהתאם לרמת האנרגיה בקבוצה, הרגעה לא תורמת. ההפך. היא משמרת.

אפשר לשלוח אותו הביתה, אם ברק אברמוב לא יקח אותו אני בטוח שאפשר למצוא לו תפקיד כשתול של ההפקה בעונה השנייה של ליגה ג׳ - הפעם כיועץ מנטאלי למאמן האגדי של איחוד זקני השרון, מאיר מאיר.

הרכב מזעזע, ניהול משחק מזעזע, מאוד הייתי בעדו ורציתי יציבות בעמדת מאמן, אבל אחרי היום כבר אין עוד הזדמנויות.
זה היה משחק על עונה שלמה והוא החריב אותו במו ידיו. פיצויים לא פיצויים פיטורים או התפטרות, לא צריך להיות פה מחר.

עוף מפה כבר

מחכים עם הפיטורים למצב שיהיה בלתי אפשרי להישאר?
אני לא מבין את זה
כל משחק שעובר שאין זעזוע אנחנו קוברים את עצמו יותר עמוק

קרובי וקרובית, זהו זה, זה נגמר

יאללה, הביתה

שיעוף הביתה !!
זה כבר מתחיל להיות מאוחר מידי

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

יאללה ביי.

תפטרו אותו כבר

ממשיך עם הקלישאות לחץ מזל ושאר תירוצים.
הוא לא מתפטר.
מדבר על הרכש שיבוא.
בדיחה

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

הוא אשכרה טוען שהיה מרוצה מהנעת הכדור של הפועל

הביתה

אולי זה לא נגמר

לפי הראיון של קלינגר, זה נראה שהוא נשאר כן עד סוף העונה, הוא יושב עם ההנהלה על רכש ושאר תירוצים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אני באמת לא מבין איזה משחק הוא ראה...

פשוט בדיחה של מאמן
14 מחזורים ואין שיטה אין הרכב אין שום דבר
וממשחק למשחק זה רק הופך להיות גרוע יותר

תכף דה נירו ואל דוד יבואו להסביר שקלינגר הוא האיש הנכון ושהפועל היו טובים...
וזה רק חוסר מזל

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

הוא יודע טוב מה ראה, הוא פשוט דוגל בניסיון להרגיע את המערכת ואת השחקנים
אני טוען שזה לא יעיל במצב הקיים
השחקנים האלו דווקא צריכים צעקות, כעס, הצקות. זה אולי יוציא מאחד או ארבעה מהם משהו יותר מעכשיו.
כרגע הם במצב תרדמת של הלם קרב.
רפואה היה עושה את זה טוב
קשטן של פעם גם
קלינגר מנסה להיות סוג של גרנט

זה לא שאני חושב שבהכרח יהיה טוב יותר אם הוא ילך, אבל גרוע יותר יהיה קשה להשיג. הוא פשוט לא מביא כלום לקבוצה הזו.

אם הם הביאו לו את אייבינדר, הביאו לידור כהן, הןא עובד איתם על עוד חיזוק, הם יתנו לו עוד משחק או שניים עם הרכש כך נראה