השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

12 בעלי קבוצות חמדניים ברחבי אירופה הרסו הערב את משחק הכדורגל באופן רשמי.

זין על הסופר ליג, זין על כי שתומך בחרא הזה, ורק הפועל. הספורט האהוב עליי בעולם הולך לאשפה, בגלל כמה מיליארדים בני זונות.

המלחמה רק התחילה, אופא לא יוותרו בקלות. מקווה שהגועל הזה לא יצא לפועל בסוף

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אופא לא פראיירים, המלחמה רק התחילה

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מסכים אבל זה לא רק.
הVAR המזויין הזה, הסכומים האסטרונומים שקונים שחקנים, המונדיאל הארור בקטאר ועוד ועוד
זה כבר לא יחזור להיות מה שהיה.

נדמה לי שהכדורסל והליגות האירופאיות המוזרות והסגורות מראש שלו, הביאו השראה.

Hapoelian כתב: ↑19 אפריל 2021, 07:52 מסכים אבל זה לא רק.
הVAR המזויין הזה, הסכומים האסטרונומים שקונים שחקנים, המונדיאל הארור בקטאר ועוד ועוד
זה כבר לא יחזור להיות מה שהיה.

מה רע בvar?
אחלה דבר

לי זה נראה רק חלק מהמומ לשינויי המתווה של הגדלת ליגת האלופות והגדלת הכסף שהקבוצות הגדולות מקבלות

מכביסטים בכדורסל: היורוליג היא ליגה פרטית. תתמודדו עם זה. שום כדורסל באירופה לא נהרס.

מכביסטים בכדורגל: הסופר ליג הזה יהרוס את הכדורגל באירופה. חוצפה

אולי עכשיו הם יבינו שגם בכדורגל לא תהיה שום משמעות למי לוקח אליפות באף ליגה באירופה.
הענף ימות כמו הכדורסל האירופי.

הלוואי שיודחו מכל המסגרות השונות.
בסוף גם אם הם יקבלו מלא כסף, יותר מכל שאר הקבוצות בעולם, אין לכסף הזה שום משמעות אם הוא לא בא לידי ביטוי מול קבוצות חלשות. מה זה יעזור לארסנל אם הם יקנו שחקנים יותר טובים משל לסטר, ווסטהאם, וולבס וכו' אם הם כל שבוע מקבלים בראש מריאל, יובנטוס וסיטי?
אני מקווה שאחרי שנה שנתיים החרא הזה יתפרק והקבוצות יחזרו לליגות המקומיות אבל יוכלו להירשם מחדש בליגה הכי נמוכה ולאט לאט יטפסו למעלה. זה אולי ייתן להם שיעור בספורטיביות וצניעות.
ואת כל זה אני אומר כאוהד ליברפול.

הלך המומנטום כתב: ↑19 אפריל 2021, 08:11 הלוואי שיודחו מכל המסגרות השונות.
בסוף גם אם הם יקבלו מלא כסף, יותר מכל שאר הקבוצות בעולם, אין לכסף הזה שום משמעות אם הוא לא בא לידי ביטוי מול קבוצות חלשות. מה זה יעזור לארסנל אם הם יקנו שחקנים יותר טובים משל לסטר, ווסטהאם, וולבס וכו' אם הם כל שבוע מקבלים בראש מריאל, יובנטוס וסיטי?
אני מקווה שאחרי שנה שנתיים החרא הזה יתפרק והקבוצות יחזרו לליגות המקומיות אבל יוכלו להירשם מחדש בליגה הכי נמוכה ולאט לאט יטפסו למעלה. זה אולי ייתן להם שיעור בספורטיביות וצניעות.
ואת כל זה אני אומר כאוהד ליברפול.

גם חשבתי כך
או אם יתחילו למסגר רף תקציב לכל ליגה, זה גם טוב
שיעשו כמו מכמבי, שיהיה להם סגל לליגה המוזרה הזאת של העשירים וסגל אחר לליגה המקומית

קראתי עכשיו בוואלה את התגובה של בוריס ג'ונסון לסיפור הזה. יש לו מה לעשות בתור ראש מדינה בכלל? לא חלק מהקטע של פיפא ו-ואפא זה למנוע התערבות פוליטית בכדורגל?

https://sports.walla.co.il/item/3430074

קבוצות ייזרקו מהליגות המקומיות

dino כתב: ↑19 אפריל 2021, 08:09

Hapoelian כתב: ↑19 אפריל 2021, 07:52 מסכים אבל זה לא רק.
הVAR המזויין הזה, הסכומים האסטרונומים שקונים שחקנים, המונדיאל הארור בקטאר ועוד ועוד
זה כבר לא יחזור להיות מה שהיה.

מה רע בvar?
אחלה דבר

אתה רציני? הרס את הכדורגל, בוא תסביר לי איך הגיוני שיש מערכת שמריצה הילוך חוזר 10 פעמים בשביל להבין האם היה פאול או נבדל או ווטאבר ועדיין לא מצליחה לקבל החלטה נכונה ולטעות ?? אם המקרה כל כך גבולי וללא ברור תן לי את החלטת השופט ואת מה שראה בשבריר השנייה מאשר ה2-3 ולפעמים ה5 דקות האלה שמחסלות את הרצף במשחק..
וחוץ מזה שאי אפשר כבר לחגוג גול כמו פעם.

צריך להפסיק את פעילות כל 12 המועדונים לחמש שנים גם אם יחזרו בהם.

dino כתב: ↑19 אפריל 2021, 08:20 https://sports.walla.co.il/item/3430074

קבוצות ייזרקו מהליגות המקומיות

באופ"א מבינים את מה שבכדורסל לא השכילו להבין. הקבוצות זקוקות לליגות המקומיות הרבה יותר מאשר הליגות זקוקות להן. ליגות ימשיכו לתפקד גם בלי הקבוצות האלה שנתיים שלוש וישלחו נציגות לגביעי אירופה והכל יעבוד כסדרו. עבור הקבוצות הללו, מלבד 8 שמגיעות לרבעי הגמר, 12 מסיימות את העונה בפברואר-מרץ. קבוצות לא יכולות להרשות לעצמן לעבוד חצי שנה בלבד.
עוד סנקציה קטנה שאומרת ששחקן שמשחק בליגה הזאת לא רשאי לקחת חלק פעיל במשחקי נבחרות (רגע לפני מונדיאל, לגבי היורו יהיה יותר קשה לאכוף כי זה בקיץ) והעסק הזה יכול להתפורר הרבה יותר מהר ממה שנדמה לנו.
מקווה שכל העסק הזה זה רק בשביל שיפור תנאים ומשא ומתן ושזה לא ייצא לפועל.

מי זאת בכלל צלסי שתחליט פה מי גדולה ומי לא?מנצסטר סיטי?לפני לא הרבה זמן הם שיחקו בדירי חזירים בליגה 3.
קבוצות כמו לידס,ווסטהאם וסנדרלנד לא פחות גדולות מבחינת עניין וקהל.מי הן שיחלקו הוראות?
האמת מצוין,אם הסדר בכדורגל העולמי יתחלק מחדש רק טוב יצא מזה.
יאללה שילכו,בהצלחה.

J-R כתב:מי זאת בכלל צלסי שתחליט פה מי גדולה ומי לא?מנצסטר סיטי?לפני לא הרבה זמן הם שיחקו בדירי חזירים בליגה 3.
קבוצות כמו לידס,ווסטהאם וסנדרלנד לא פחות גדולות מבחינת עניין וקהל.מי הן שיחלקו הוראות?
האמת מצוין,אם הסדר בכדורגל העולמי יתחלק מחדש רק טוב יצא מזה.
יאללה שילכו,בהצלחה.

הכל עניינים כספיים. לא מדובר במי "גדולה". מדובר במי תמשוך צופים לשלם על צפייה במשחק

זה נחמד שיש משחקי גדולות בליגת האלופות. אבל אם הקבוצות הללו תיפגשנה כל הזמן? את מי זה כבר יעניין?

כפיר אדום כתב: ↑19 אפריל 2021, 09:22 זה נחמד שיש משחקי גדולות בליגת האלופות. אבל אם הקבוצות הללו תיפגשנה כל הזמן? את מי זה כבר יעניין?

זה נכון
בכלל, העסק הפך להרבה יותר מלאכותי
כבר אין אופי יחודי, כולם מנסים להיות אותו דבר.
חלק מהקסם של הכדורגל לא עובר במקומות כאלו.

כאוהד של אחת מהן(אם וכאשר) לא הייתי אוהד יותר. ישארו להם האוהדים הגלובלים התיירים וכאלה.

כפיר אדום כתב: ↑19 אפריל 2021, 09:22 זה נחמד שיש משחקי גדולות בליגת האלופות. אבל אם הקבוצות הללו תיפגשנה כל הזמן? את מי זה כבר יעניין?

זה קורה כבר עכשיו.
מעשית אין הבדל משמעותי בין מה שיש כרגע לבין הסופרליג הזה.
לא רק שהזוכה בליגת האלופות, בסבירות של 99% (בהנחה שגם באיירן בפנים) תבוא מהסופרליג, גם כל 4 האחרונות יבואו משם. כלומר אין כזה הבדל. זה לא שבאמת מתפספס פה איזה סיפור נחמד של איזו דורטמונד, ולנסיה או לברקוזן שהייתה יכולה לזכות בצ'מפיונס "רגיל".
זה כבר לא הימים שהיו לך לאציו, לברקוזן, דינמו קייב, לידס או ולנסיה בגמר/בחצי גמר.
ועם הפערים הכלכליים שרק הולכים ומתעצמים אין באמת סיכוי ריאלי שריאל/באיירן/יובה ואלה לא יסיימו טופ 4 בליגה שלהן. ככה שמעשית יש "שריונים" כבר היום.

ב-10 העונות האחרונות היו רק 16 קבוצות שונות בחצי גמר צ'מפיונס. 7 או 8 מהן עשו את זה בדיוק פעם אחת (למשל ליון או רומא) וגם זה כדי להיות בשר תותחים בחצי גמר.
המפעל הזה יותר, משעמם ומדכא.
במידה מסויימת אני אשמח אם כל מועדוני הגועל האלה יסגרו את עצמם בליגה משלהם ויעזבו את היתר בשקט. כלומר בשקט ברמת זה שיהיה להן סיכוי לזכות במשהו. לשתות להן כל מיני אמבאפה ולבנדובסקי זה תמיד יהיה.

הדבר היחיד שיצא טוב מהמהלך הזה זה התגובות של אוהדי מכבי לנושא:

1. כדורגל אירופאי ז"ל. יהפוך עכשיו למועדון סגור של עשירים בלבד.
2. אני רוצה הזדמנות שווה לכל הקבוצות החזקות באירופה, לא מועדון סגור בגלל בעלים של קבוצות תעבי בצע. הליגה הזאת אנטי-ספורטיבית. אנטי-כדורגל. אנטי-אוהדים.
3. זה ממש לא כמו בכדורסל, לא מדובר כאן ביורוליג, אלא ב-NBA. זה זוועה רצינית. יהיה שם המון כסף והם למעשה מקבעים את המעמד שלהם כמועדוני על באופן רשמי לחלוטין.
4. וואלה לא מעניין אותי לראות כזאת ליגה, משעמם, אין קסם.
5. גועל נפש.
6. ממש גועל נפש, אין מצב שאני אראה משחקים מהליגה הזאת, הורסים את הכדורגל.

גמל דבשת וזה...

כן אה, איזה גועל זה שקבוצה שלא עשתה כלום 30 שנה (נניח 4 אליפויות בלבד בין 1980 ל-2010) פתאום נחשבת לאיזה אימפריה בגלל שקנה אותה מישהו עשיר....
באמת כל הכבוד לאוהדי מכבי שכעת הם עלו על זה.

טכנית לארז כתב: ↑19 אפריל 2021, 09:38

כפיר אדום כתב: ↑19 אפריל 2021, 09:22 זה נחמד שיש משחקי גדולות בליגת האלופות. אבל אם הקבוצות הללו תיפגשנה כל הזמן? את מי זה כבר יעניין?

זה קורה כבר עכשיו.
מעשית אין הבדל משמעותי בין מה שיש כרגע לבין הסופרליג הזה.
לא רק שהזוכה בליגת האלופות, בסבירות של 99% (בהנחה שגם באיירן בפנים) תבוא מהסופרליג, גם כל 4 האחרונות יבואו משם. כלומר אין כזה הבדל. זה לא שבאמת מתפספס פה איזה סיפור נחמד של איזו דורטמונד, ולנסיה או לברקוזן שהייתה יכולה לזכות בצ'מפיונס "רגיל".
זה כבר לא הימים שהיו לך לאציו, לברקוזן, דינמו קייב, לידס או ולנסיה בגמר/בחצי גמר.
ועם הפערים הכלכליים שרק הולכים ומתעצמים אין באמת סיכוי ריאלי שריאל/באיירן/יובה ואלה לא יסיימו טופ 4 בליגה שלהן. ככה שמעשית יש "שריונים" כבר היום.

ב-10 העונות האחרונות היו רק 16 קבוצות שונות בחצי גמר צ'מפיונס. 7 או 8 מהן עשו את זה בדיוק פעם אחת (למשל ליון או רומא) וגם זה כדי להיות בשר תותחים בחצי גמר.
המפעל הזה יותר, משעמם ומדכא.
במידה מסויימת אני אשמח אם כל מועדוני הגועל האלה יסגרו את עצמם בליגה משלהם ויעזבו את היתר בשקט. כלומר בשקט ברמת זה שיהיה להן סיכוי לזכות במשהו. לשתות להן כל מיני אמבאפה ולבנדובסקי זה תמיד יהיה.

ככל שנכנס יותר כסף לענף אז הפערים באופי טבעי גדלים. אבל זה לא עניין של סיכוי, זה עניין של דרך נכונה ועקרון הספורטיביות. למה לבטל מראש קבוצות כמו לסטר, אטאלנטה או אפואל ניקוסיה שהצליחו להגיע לרבע הגמר? קבוצה כמו אייאקס שהגיעה לחצי. וגם דוטמונד וטוטנהאם (שהיא חלק מהגועל הזה) היו הפתעות די נעימות כשהגיעו לגמר.
אז נכון שסיכוי לגמר פורטו מונאקו נמוך עד אפסי, אבל לפחות תנו את ההזדמנות להגיע לשם, גם אם תהיה סנסציה ברבע הגמר פעם בארבע שנים.

ואיזה עיקרון ספורטיביות יש בדיוק כרגע כשהפערים בספרד, גרמניה או כמעט כל ליגה שתיקח הם כמו שהם?
איזה עיקרון ספורטיביות יש בדיוק אם המצב הנוכחי הוא שאם קבוצה כמו דורטמונד תעשה שנה או שנתיים מטורפות - תבוא באיירן ותשתה לה את כל הכוכבים?
או שאם קבוצה כמו איאקס תעשה עונה חלומית ותעיף את ריאל ויובה - יבואו יובה, בארסה או צ'לסי וישתו להם את כל הכוכבים? או מונקו עם אמבאפה שנשתה ע"י פסז' מיד בקיץ?
מה יש בזה בדיוק? כלום.

אין באמת עיקרון ספורטיביות גם עכשיו.
קבוצות כמו לסטר ואטאלנטה מבוטלות מראש גם במצב הנוכחי (כן אני זוכר שלסטר עשתה אליפות שלא תאומן), וזה לא שהן גם ככה כאלה קבוצות מרגשות. גם אצלן הכל זה רכש של שחקנים זרים בערימות.
אבל גם לסטר ואטאלנטה בחיים לא יוכלו להגיע לגמר צ'מפינוס או לזכות בגביע, כי הפערים ביניהן לבין ה7-9 אימפריות כ"כ גדולים שאין שום סיכוי שלסטר תשחזר נניח את החצי גמר של לידס מ-2000/01. וגם אם כן היא תגיע לשם בתור בשר תותחים.
תשאל את רומא או ליון.

מעשית יש שריונים כבר היום ומעשית המפעל הזה סגור כבר היום.

ב-10 עונות אחרונות 16 קבוצות שונות הגיעו לחצי גמר צ'מפיונס.
6 מהן פעם אחת (לייפציג, ליון, רומא, איאקס, טוטנהאם, מונקו).
עכשיו סיטי ממש "סינדרלה" עושה פעם שניה חצי גמר.
מפעל גמור.
שיפתחו את המפעל הפרטי שלהם. אין באמת הבדל מעשי מעכשיו.

ההוא שאמרו לו כתב: ↑19 אפריל 2021, 08:19 קראתי עכשיו בוואלה את התגובה של בוריס ג'ונסון לסיפור הזה. יש לו מה לעשות בתור ראש מדינה בכלל? לא חלק מהקטע של פיפא ו-ואפא זה למנוע התערבות פוליטית בכדורגל?

ממשלת בריטניה יכולה לא לתת ויזות עבודה לשחקנים או מאמנים לא בריטיים שירצו לעבוד בקבוצות שלא משחקות בליגה המקומית.

כל מה שהצגת פה זה הבדלים שנובעים כתוצאה מהכסף שקיים בשוק. אין סיכוי שהכדורגל יחזור לתקופה שבה כל ליגה שולחת את האלופה שלה בלבד והיידה להסתער.
כסף ושוק שחקנים גלובלי ללא מגבלות וככה זה נראה.
בסוף אני מדבר על סנסציות נחמדות ומרגשות, אף אחד לא מצפה מלסטר לזכות בגביע אירופה, כמו שאף אחד לא ציפה שהפועל תניף את גביע אופא ב-2002 ובכל זאת נשארתי עם זכרונות נפלאים של ילד בן 12 שגאה בקבוצתו שהגיע עד רבע הגמר בלבד.
הזכייה בתארים היא לא חזות הכל, גם מאבקים ספורטיביים, הדחת קבוצה או שתיים שטובות ממך זה חלק מההנאה או סתם מפגש מולן
המועדון הסגור הזה הורס כל דבר שעוד היה בסדר בכדורגל האירופאי.

ברור שזכיה בתארים היא לא חזות הכל.
אבל תסכים איתי שיש הבדל בין הפועל באופא 01/02 שלא הייתה לה באמת תקווה לזכות בגביע, לבין קבוצות כמו ולנסיה, דרוטמונד או לברקוזן שפעם פעם כשהן היו מגיעות לרבע גמר צ'מפיונס הן גם חלמו על זכיה בגביע. ובצדק, כי הן היו לא פחות טובות מכל מיני ברצלונה ובאיירן וגם העיפו אותן ולא בפוקס.
ולנסיה פעמיים הגיעה לגמר, לברקוזן פעם אחת. גם דינמו קייב לא היו רחוקים מהלעיף את באיירן ולהגיע לגמר. לה קורוניה. איפה זה היום? אין סיכוי לשום סביליה, דורטמונד או לאציו. לא יקרה.

המצאיות היום לא נותנת למועדון בסדר גודל של רומא, ולנסיה או ליון אפילו שביב של תקווה אולי להניף את הגביע, וזה הבדל עצום (ורע) לעומת המצב שהיה פעם.

גם לאופ"א ופיפ"א יש בזה חלק במקום להגביל בצורה מוחצת את הכסף וההשקעות של הבעלים הפרטיים בחרו כמעט להעלים עין וזו התוצאה.
המועדונים האלו בחרו לעשות הפוך.
זה יחזור אליהם כבומרנג.

נכון.
לכן אם לא יכניסו תקרת שכר או שינוי דרמטי אחר כלשהו, אין באמת הבדל בין הספורליג הזה למה שיש כרגע.
אפילו עדיף הסופרליג הזה.

זה אגב אמור להתחיל כבר ב21/22?

הכל תלוי עכשיו בגופי השידור , אם הם ישפכו כספים על הליגה החדשה , לא יעזור כלום שאו"פא או פיפ"א יעשו לקבוצות.
אם הציבור לא ייקבל את הדבר הזה, לא יהיה לזה רייטינג וספונסרים לא ישקיעו זה ימות.

עכשיו השאלה האם הציבור ייקבל את הדבר הזה כן או לא?
אם לא זה ימות , אם כן, אז אולי זה לא רע שהציבור יקבל את מבוקשו? לא יודע...

מה שבטוח , אסור לתת למשתתפי הליגה הזאת להתמודד בליגות המקומויות.
ואז להעביר את הלקח הזה גם לכדורסל...

אם הציבור היום מתלהב מכל מיני ריאל-צ'לסי או באיירן-פסז' אני לא רואה סיבה שהוא לא יקבל גם את הדבר הזה.
גם ככה כל הפאונטה של הענף בעשור האחרון זה בערך "יאו אחי ראית תהגרלה ברצלונה פאריז וווואיי איזה משחקקק".

אופ"א , פיפ"א וההתאחדויות חייבות להרחיק את כל המועדונים האלו לצמיתות מכל ליגה מקומית.
ברור שגם את השחקנים מהנבחרות.
אם זה לא יקרה , הסופר ליג תנצח את כל שאר המכשולים.

הבעיה היא לא פיפא ולא אופא אלא האיגודים והתאחדויות.

לא הגיוני של שלברצלונה יש חוב של מעל מליאר יורו.
לריאל מעל חצי מליארד.
לאטלטיקו כרגע מליארד.
יוניינטד הגיעה גם לחובות עתק של מאות מליונים.
אני בטוח שזה המצב גם בכל הקבוצות הגדולות.

במקום לעשות לזה סטופ נותנים להם להגדיל חובות על בסיס "הצלחות עתידיות".
ואז מתפלאים למה הן רוצות להגדיל את הרווח שלהן מ 100 מליון ל 700 ומקימים ליגה משלהן.

כל מילה ומילה.

אוקיי, סבבה, אבל בבקשה שסקיי ספורט לא יזיינו לי את השכל כאילו הם לא חלק סופר מרכזי בכל הדבר הזה

הלך המומנטום כתב: ↑19 אפריל 2021, 09:58 ככל שנכנס יותר כסף לענף אז הפערים באופי טבעי גדלים.

זה לא טבעי, זאת תוצאה של השיטה הקיימת.

למען הסר ספק, עם הסופרליג זה יהיה עוד יותר קיצוני, כי זה רעיון שכל כולו בנוי על הקונספט של חיזוק החזקים.

Hapoelian כתב: ↑19 אפריל 2021, 07:52 מסכים אבל זה לא רק.
הVAR המזויין הזה, הסכומים האסטרונומים שקונים שחקנים, המונדיאל הארור בקטאר ועוד ועוד
זה כבר לא יחזור להיות מה שהיה.

כל מילה
הרסו לנו את המשחק
אחח איזה כיף היה לראות כדורגל לפני 10 שנים. השיא של הענף

בהצלחה לכל הצדדים

פשוט מאד - תחרויות ספורט מבוססות על תנאי שוויון והוגנות בין המשתתפים. ליגות סגורות ויוקרתיות, שמגדילות פערים פיננסיים והן 'מועדון סגור' למוזמנים בלבד, הן בדיוק ההפך.
קידוש ההצלחה על פני ההוגנות והשוויון הספורטיבי, הרי זו רוח המכביזם בהתגלמותה. תשאלו את מר שמעון 'מועדון סגור' מזרחי.
לסופר-ליג, כמו למכבי, לא תהיה תקומה בטווח הרחוק. סופן של דיקטטורות לקרוס. סופה של ספורטיביות לנצח.
מעדיף פי מיליון ליגה תחרותית בה משחקות שתי קבוצות ברמה יחסית נמוכה (למשל משחק של סלטיק-פנרבחצ'ה) על פני צפייה בפעם האלף במיליונרים של ברצלונה נגד המיליונרים של סיטי שמשחקים רק כדי להעשיר עוד קצת את הכיס שלהם.