השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ההוא שאמרו לו כתב: ↑31 מרץ 2021, 23:40

De Niro כתב: ↑31 מרץ 2021, 22:46 מה שכולם יודעים , ולא יכולים לעשות שום דבר (כי כך החליטו הפוליטיקאים הקובעים לדורותיהם) הוא שהיסודות של הכדורגל הישראלי רקובים.
בלי תוכנית לאומית עם השקעה משמעותית של המדינה והטוטו , שעיקרה הוא:
הגדלה משמעותית של כמות השחקנים בגילאי הילדים והנערים על ידי עידוד ותגמול של הורי השחקנים הצעירים , והכשרת מאמנים לצעירים על ידי מאמנים מחו"ל , שום דבר לא יצמח כאן.
אנחנו הולכים אחורה בכל המישורים , גם בליגה , גם בנבחרות הצעירות וגם בנבחרת הבוגרת.

ההסבר הכי טוב לזוועה שנקראת הכדורגל הישראלי וליסודות הרקובים שלה זה הסיפור של שי ברדה בפודקאסט "הפודיום" לפני איזה שנה-שנה וחצי. מאמנים שחושבים שניצחון של קבוצה בנערים ג זה הדבר הכי חשוב בכדורגל ולא חס וחלילה ללמד שחקן יסודות טקטיים וטכניים כדי שיוכל להתמודד בהמשך הקריירה גם עם שחקנים מקבוצות אחרות

יכול לפרט על הפרק (או להביא לינק)?

הוקיץ' כתב: ↑01 אפריל 2021, 13:50

ההוא שאמרו לו כתב: ↑31 מרץ 2021, 23:40

De Niro כתב: ↑31 מרץ 2021, 22:46 מה שכולם יודעים , ולא יכולים לעשות שום דבר (כי כך החליטו הפוליטיקאים הקובעים לדורותיהם) הוא שהיסודות של הכדורגל הישראלי רקובים.
בלי תוכנית לאומית עם השקעה משמעותית של המדינה והטוטו , שעיקרה הוא:
הגדלה משמעותית של כמות השחקנים בגילאי הילדים והנערים על ידי עידוד ותגמול של הורי השחקנים הצעירים , והכשרת מאמנים לצעירים על ידי מאמנים מחו"ל , שום דבר לא יצמח כאן.
אנחנו הולכים אחורה בכל המישורים , גם בליגה , גם בנבחרות הצעירות וגם בנבחרת הבוגרת.

ההסבר הכי טוב לזוועה שנקראת הכדורגל הישראלי וליסודות הרקובים שלה זה הסיפור של שי ברדה בפודקאסט "הפודיום" לפני איזה שנה-שנה וחצי. מאמנים שחושבים שניצחון של קבוצה בנערים ג זה הדבר הכי חשוב בכדורגל ולא חס וחלילה ללמד שחקן יסודות טקטיים וטכניים כדי שיוכל להתמודד בהמשך הקריירה גם עם שחקנים מקבוצות אחרות

יכול לפרט על הפרק (או להביא לינק)?

אני אפרט כי אני בחיים לא שמעתי את הפודקסט ופשוט הקטע קפץ לי בפייסבוק.

שי ברדה אימן בנערים של מכבי הרצליה(זכור לי הרצליה לא זוכר מי) והם היו במין טורניר קיץ נגד כל מיני קבוצות בעולם שאחת מהן היא פורטו, כל הקטע אגב קשור לנושא הזה של למה הכדורגל בארץ לא מתפתח.
במשחק מול פורטו הרצליה מנצחים אחרי שהם דופקים בונקר של השמחות ובארוחת הערב החגיגית לסיום הטורניר שי מסתובב ליד הסגל של פורטו עם חזה נפוח מגאווה של אני ניצחתי אתכם מי אתם בכלל ומדבר איתם כאילו הוא מלך העולם. הוא מסביר שלאחר מכן הוא הבין כמה הוא אידיוט כשהאנליסט של פורטו(מזכיר שזה רמת נערים!) פותח לפטופ ומתחיל להראות לו נתונים. לכל אחד בקבוצה של פורטו הייתה מטרה מסויימת שנועדה להעלות את הטכניקה שלו/את היכולת שלו. והוא מביא את אחד המגנים כדוגמה: לאותו מגן נאמר שהוא צריך להעביר 3 קרוסים מוצלחים לרחבה אבל בפועל הוא מעביר 5. מה זאת אומרת? שאמנם פורטו הפסידה אבל זה כולה טורניר לא חשוב ברמת נערים, הצוות המקצועי של פורטו עסוק בלשפר את השחקן עצמו. השחקן לא יודע להרים כדור (אחמ אחמ דני גרופר) אז ניתן לו משימה להרים מספר מסויים של כדורים כדי שיתמקצע בזה. לאחר מכן שי ברדה מספר על כמה באותו רגע הוא הבין כמה הוא לא מבין בכדורגל ופחות או יותר הקטע שהעלו לפייסבוק מסתיים.
קטע מדהים שרק מסביר על למה אנחנו ממשיכים להשאר מאחור בזמן שכל העולם מתקדם.

ההבדל הוא שלפורטו יש כסף להעסיק אנליסט בנערים ולמכבי הרצליה אין. זה הכל

האדום הצורר כתב: ↑01 אפריל 2021, 21:52 ההבדל הוא שלפורטו יש כסף להעסיק אנליסט בנערים ולמכבי הרצליה אין. זה הכל

כמובן אבל למה שהמאמן לא יעשה את העבודה הזאת

האדום הצורר כתב: ↑01 אפריל 2021, 21:52 ההבדל הוא שלפורטו יש כסף להעסיק אנליסט בנערים ולמכבי הרצליה אין. זה הכל

אם אתה באמת חושב שזה ההבדל אתה לא מכיר את הכדורגל הישראלי.

האדום הצורר כתב: ↑01 אפריל 2021, 21:52 ההבדל הוא שלפורטו יש כסף להעסיק אנליסט בנערים ולמכבי הרצליה אין. זה הכל

זה מה שהבנת מהקטע שהוא תיאר?
פספסת את זה שהמאמן של הרצליה חשב אך ורק איך לנצח, ואילו המאמן\צוות של פורטו חשב אך ורק על איך לשפר את השחקנים שלו והתעלם לגמרי מהתוצאה?
דרך אגב, לא צריך אנליסט כדי לשים לב ששחקן שלך לא מצליח לעשות משהו שהוא חלק מהותי מהתפקיד שלו, וגם לא צריך לפטופ כדי להגיד למגן שלא יודע להרים שהוא צריך להרים יותר. לספור כמה פעמים הוא הרים אפשר אפילו עם האצבעות. זה קודם כל עניין של גישה, והרבה הרבה פחות מזה עניין של כסף.
הכסף כמובן עוזר, כי כשיש לך אנליסט ולפטופ אתה יכול לעקוב בצורה יותר יעילה אחרי יותר אספקטים במשחק של יותר שחקנים, אבל אם מה שמעניין אותך זה לנצח וזהו, גם עשרים אנליסטים עם לפטופים לא יעזרו לך, ואם כל מה שמעניין אותך זה לשפר את השחקנים שלך אתה תעשה את זה יותר טוב מצוות שחושב אך ורק על התוצאה גם אם יש להם לפטופים עם AI שבוחר להם טקטיקה מתאימה לנטרול היריבה.

במובן הרחב יותר - לפורטו יש יותר כסף להשקיע במאמן שמכשיר את השחקנים כמו שיש לה יותר כסף להשקיע באנליסט, גם ברמת ההשכלה המקצועית הספורטיבית שלו. בלי להכיר את הנתונים, אני יכול לנחש שפורטוגל משקיעה הרבה יותר כסף פר תודב בכדורגל מאשר ישראל. כשההשקעה הממשלתית נמוכה, ההכשרה בגילאים צעירים תהיה פחות טובה וכפועל יוצא לאורך זמן השחקנים המקומיים יגיעו לפחות הישגים. ה"גישה הישראלית" היא בסוף גם תולדה של השקעה כלכלית נמוכה בתחום.

שבארץ מאמן ילדים/נערים/נוער יבחן בכמה שחקנים הוא הצליח לקדם ולא יבחן לפי תוצאות אז נדע שהתחיל שינוי.
זה לא קשור לכסף אלא לחינוך.
לחנך להיות טוב יותר ולא הניצחון.
שילדים ידעו יסודות של כדורגל, משמעת טקטית, משמעת מחוץ לכדורגל והתוצאה? לא חשובה, היא כבר תבוא מעצמה מהיכולת

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

האדום הצורר כתב: ↑02 אפריל 2021, 16:03 במובן הרחב יותר - לפורטו יש יותר כסף להשקיע במאמן שמכשיר את השחקנים כמו שיש לה יותר כסף להשקיע באנליסט, גם ברמת ההשכלה המקצועית הספורטיבית שלו. בלי להכיר את הנתונים, אני יכול לנחש שפורטוגל משקיעה הרבה יותר כסף פר תודב בכדורגל מאשר ישראל. כשההשקעה הממשלתית נמוכה, ההכשרה בגילאים צעירים תהיה פחות טובה וכפועל יוצא לאורך זמן השחקנים המקומיים יגיעו לפחות הישגים. ה"גישה הישראלית" היא בסוף גם תולדה של השקעה כלכלית נמוכה בתחום.

אבל זה לא רק עניין של כסף.
גם אם תיתן למאמן ההוא מהרצליה מאה מיליון שקל לעונה זה לא יעזור לך כל עוד הוא יחשוב שהתפקיד של מאמן נערים ג' זה להביא תוצאה (בניגוד ללקדם את השחקנים שלו).
לעומת זאת, אם בקורס שצריך לעבור כדי להיות מאמן נערים ג' ילמדו את פרחי האימון שהתפקיד שלהם הוא לשפר היבטים במשחק של השחקנים, איזה היבטים לשפר באיזה גיל וכו' וכו', אז גם המאמנים של השכר מינימום יוכלו לעשות את זה ולא רק אלה של הביוקר.

האדום הצורר כתב: ↑02 אפריל 2021, 16:03 במובן הרחב יותר - לפורטו יש יותר כסף להשקיע במאמן שמכשיר את השחקנים כמו שיש לה יותר כסף להשקיע באנליסט, גם ברמת ההשכלה המקצועית הספורטיבית שלו. בלי להכיר את הנתונים, אני יכול לנחש שפורטוגל משקיעה הרבה יותר כסף פר תודב בכדורגל מאשר ישראל. כשההשקעה הממשלתית נמוכה, ההכשרה בגילאים צעירים תהיה פחות טובה וכפועל יוצא לאורך זמן השחקנים המקומיים יגיעו לפחות הישגים. ה"גישה הישראלית" היא בסוף גם תולדה של השקעה כלכלית נמוכה בתחום.

בישראל אין בעיה של כסף. יש מדינות עם כדורגל הרבה יותר עני משלנו שמוציאות שחקנים עם יסודות ברמה הרבה יותר גבוהה.
זה עניין של תרבות ספורט ומקצוענות.

בכדורגל בישראל יש בעיה רצינית מאוד של כסף. יהיה כסף - יהיו קורסים להכשרת מאמנים בגילאים צעירים. אין כסף ממשלתי, אז הכל מבוסס על גחמות של בעלים פרטיים כאלו ואחרים.
לעיונכם:
https://m.one.co.il/Mobile/Article/20-2 ... 99666.html

ואם מעוניינים במקורות קצת יותר מבוססים מגידי ליפקין, מוזמנים לעיין בדוח של הכנסת בנושא נבחרת ישראל מ-2009 שעוסק בין השאר בהשקעה ממשלתית בכדורגל.
וגם:


ויש עוד הרבה ברחבי המרשתת.

אבל יש קורסים להכשרת מאמנים לגילאים צעירים. מן הסתם.
יותר מזה, העפתי מבט באתר ההתאחדות והקורסים מתיימרים להיות על פי התוכנית של אופ"א, ככה שאפילו לא צריך להוסיף כסף כדי לקבל הכשרה של הביוקר כמו באירופה.
נשאר רק לדאוג שהמאמנים יחשבו על שיפור השחקנים במקום על תוצאות של קבוצת נערים ג'.
זה לא יעלה יותר כסף, זה רק עניין של גישה.

זה נכון שגם שדרוג של מתקני האימונים יכול לעזור, וזה דבר שבאמת עולה כסף, אבל גם אם לנערים ג' יהיו שלושה מגרשי אימונים ברמה טופ של הטופ, זה לא יעזור הרבה אם המערכת תחשוב על התוצאה של שבת במקום על איך לשפר את השחקנים שעוברים שם.

כשמאמן בגיל נוער מקבל שכר שגובל במינימום והקבוצות מעסיקות מאמנים שחייבים לעבוד בעבודה נוספת זה לא משאיר להם יותר מדי זמן להכשרות מקצועיות.
מעבר לכך, הקלישאה הרווחת כאן כאילו העידוד לתחרותיות היא איזה שיגעון ישראלי עומדת בסתירה למסמכים רשמיים של פיפא שמעודדים תחרותיות בין קבוצות בגילאי נוער כאחד האמצעים החשובים ביותר לקידום של שחקנים בגילאים האלו.

אבל את ההכשרה הם כבר קיבלו, צריך רק ליישם.

ואני משער שאופ"א מעודדים תחרותיות כי היעדר מוחלט של תחרויות זה גם לא הדבר הכי מועיל, כנראה, והם צריכים לעודד כי אין שם מספיק.
להגיד למאמנים כמו זה שבסיפור על הרצליה שהם צריכים לחשוב יותר על תוצאות זה כמו שתבוא למישהו עם עודף משקל שמסכן את החיים שלו ותסביר לו שתת תזונה זה לא בריא אז שיאכל יותר.
ההמלצה אמורה להיות תלויה במצב הנוכחי. אם כרגע כל המערכת מרוכזת בתוצאה של שבת, צריך לכוון אותה לכיוון של שיפור שחקנים. אם המערכת מתעלמת מהעובדה שכדורגל זה משחק תחרותי שצריך לנצח בו, אז צריך לכוון אותה לכיוון יותר מאוזן.

ועוד משהו, גם אם תיקח את המאמן מהסיפור על הרצליה ותשלם לו פי ארבע, זה לא יהפוך אותו למישהו אחר ולאו דווקא ישנה את הגישה שלו.
אי אפשר לעשות לכל דבר רדוקציה לכסף.

מה שאני מנסה להגיד זה שאי אפשר לעשות לכל דבר שקשור לכדורגל כאן רדוקציה לקלישאה הישראלית הידועה על כמה התרבות כאן נחותה ופרמיטיבית ביחס לאירופה. בסך הכל מבחינת דירוג באירופה הכדורגל הישראלי נמצא במקום טוב באמצע, כבר הרבה שנים, וסביר שנמצא במיקום שדי תואם או אפילו עולה על ההשקעה הממשלתית בו, בטח בגילאי נוער. ההשקפה לפיה מדובר באיזה מוצר נחות שמנוהל על ידי אנשים פרמיטיביים שלא בורכו באורה התרבותי של אירופה המערבית היא הרדוקטיבית.

אבל מי בכלל דיבר על פרימיטיביות ישראלית לעומת התרבותיות המערב אירופאית?
יש לנו פה סיפור קונקרטי, שמעיד על הבדל נקודתי, מוגדר וקונקרטי מאוד, ובפרט הבדל שברור איך ולמה הוא קשור לפערים ברמה ולעובדה שהכדורגלן הישראלי לוקה לא פעם בדברים שנחשבים כיסודות המשחק (כמה פעמים שמעת את המשפט "אין בישראל מגן שיודע להרים בנגיעה"? אתה באמת לא רואה איך זה קשור לסיפור על המאמן מהרצליה?).
לא חובה לאנוס כל סיטואציה כדי להכניס אותה למאבק חסר פשרות במתנשאים מאירופה\רגשי הנחיתות של הישראלים.
אפשר גם סתם להסתכל על המקרה המתואר כפשוטו, ולהסיק את המסקנות המתבקשות ממנו.

האדום הצורר כתב: ↑02 אפריל 2021, 21:39 מה שאני מנסה להגיד זה שאי אפשר לעשות לכל דבר שקשור לכדורגל כאן רדוקציה לקלישאה הישראלית הידועה על כמה התרבות כאן נחותה ופרמיטיבית ביחס לאירופה. בסך הכל מבחינת דירוג באירופה הכדורגל הישראלי נמצא במקום טוב באמצע, כבר הרבה שנים, וסביר שנמצא במיקום שדי תואם או אפילו עולה על ההשקעה הממשלתית בו, בטח בגילאי נוער. ההשקפה לפיה מדובר באיזה מוצר נחות שמנוהל על ידי אנשים פרמיטיביים שלא בורכו באורה התרבותי של אירופה המערבית היא הרדוקטיבית.

את האמת שגם הנבחרת וגם הדירוג של הליגה הישראלית ירד בשנים האחרונות אחרי שלא באו הצלחות בתחומים האלה ומדינות אחרות עקפו אותנו

השנה שתי קבוצות ישראליות הגיעו לבתים באירופית ואחת לפלייאוף והעלו משמעותית את דירוג הקבוצות. גם הנבחרת הייתה בסדר גמור בליגת האומות עם הופעה חלשה יחסית במוקדמות אליפות אירופה.

חיפה עושה במכנסיים על תחילת הפלייאוף.
מכבי מטיילת לניצחון קל בחסות השופטים.
עוד עונה חלפה, מי האלופה.

האדס כתב: ↑03 אפריל 2021, 21:22 חיפה עושה במכנסיים על תחילת הפלייאוף.
מכבי מטיילת לניצחון קל בחסות השופטים.
עוד עונה חלפה, מי האלופה.

מה במשחק של מכבי היום קשור לשופט?

אדום נחמד כתב: ↑03 אפריל 2021, 21:48

האדס כתב: ↑03 אפריל 2021, 21:22 חיפה עושה במכנסיים על תחילת הפלייאוף.
מכבי מטיילת לניצחון קל בחסות השופטים.
עוד עונה חלפה, מי האלופה.

מה במשחק של מכבי היום קשור לשופט?

שום דבר.

הסיבה היחדיה שמכבי יזכו באליפות היא ברק בכר

ינקו דפק את משחק חייו היום

אני זןכר שאבי לוזון אמר שמכבי פתח תקווה תפתח רגליים נגד מכבי חיפה או משו כזה מפה לשם 2 המשחקים האחרונים לקחה להם 4 נקודות

רק לראות את המהלך בדקה ה-70 של המשחק מסביר למה כמעט כל משחק של מכבי הוא בחסות השופטים.
שחקן של מכבי נופל על הרצפה בזמן מהלך של מכבי, מכבי כמובן לא עוצרת, מניעה, מרימה, מפספסת.
ואז בדיוק שבאר שבע באה לצאת למתפרצת, השופט עוצר את המשחק כי זה ״פגיעת ראש״.
שחקנים של באר ניגשים לשופט בתלונה, מקבלים צהובים, והשופטים מקבלים את הגיבוי המתוכנן מראש מהשדר, השותף המלא לקנוניה - מר שפיגלר המכביסט.
משומנת משומנת משומנת.

כאלו לוזרים חיפה זה מדהים.
ויאנקו שיהיה בריא, נזכר לתת משחק גדול

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

teknoboy כתב: ↑02 אפריל 2021, 21:29 אבל את ההכשרה הם כבר קיבלו, צריך רק ליישם.

ואני משער שאופ"א מעודדים תחרותיות כי היעדר מוחלט של תחרויות זה גם לא הדבר הכי מועיל, כנראה, והם צריכים לעודד כי אין שם מספיק.
להגיד למאמנים כמו זה שבסיפור על הרצליה שהם צריכים לחשוב יותר על תוצאות זה כמו שתבוא למישהו עם עודף משקל שמסכן את החיים שלו ותסביר לו שתת תזונה זה לא בריא אז שיאכל יותר.
ההמלצה אמורה להיות תלויה במצב הנוכחי. אם כרגע כל המערכת מרוכזת בתוצאה של שבת, צריך לכוון אותה לכיוון של שיפור שחקנים. אם המערכת מתעלמת מהעובדה שכדורגל זה משחק תחרותי שצריך לנצח בו, אז צריך לכוון אותה לכיוון יותר מאוזן.

ועוד משהו, גם אם תיקח את המאמן מהסיפור על הרצליה ותשלם לו פי ארבע, זה לא יהפוך אותו למישהו אחר ולאו דווקא ישנה את הגישה שלו.
אי אפשר לעשות לכל דבר רדוקציה לכסף.

אני אומר לך את זה כאחד שיש לו תעודת מאמן עד גיל נוער,הלימודים האלו הם בדיחה.
קצת עבודה על יסודות ועוד כמה קישקושים שחצי רלוונטים למקצוע.

הסיבה שבארץ הכל נראה ככה זה כי יש בכדורגל כ''כ הרבה מסחרה וקומבינה וגם כי כל ילד שיש לו טיפה כישרון דואגים או לעלות לו את השתן לראש או שיש ממנו ציפיות שלא תואמות.

לגביי מאמנים כנ''ל,
כל מאמאן שעושה איזה עונה טובה בבוגרים ישר עושים ממנו מינימום אריגו סאקי לראייה אבוקסיס וניסו אביטן.
אני לא מדבר על מאמנים כמו קורצקי בכלל,אין טעם.

בנושא על הכשרת ילדים אני חושב שחייב את התחרותיות,אחרת אין טעם למשחק הזה אבל!! בד בבד נכון לשים דגש על שיפור השחקן.
והדוגמא הכי טובה לזה היא אושר דוידה,כישרון על!! אין לו רגל ימין בשיט! איפה כל מחלקת הנוער או העוזרים בבוגרים שיעבדו איתו על רגל ימין?
תן לו אימון אישי פעמיים שלוש בשבוע רק על רגל ימין ואני מבטיח לך עוד לפחות 5-7 גולים ממנו.

בכל אופן זה נושא ארוך ומורכב ואין לי חשק להיכנס אליו גם ככה פורום שדים לא יפטור את הבעיה בתחום.

אתה צודק ועדין לדעתי עיקר הבעיה היא חוסר המקצוענות.
אני לא מדבר על הידע של הצוות אלא לעובדה שמרבית מחלקות הנוער בארץ ממונות ומופעלות על ידי העיריות. המאמנים שם הם כאלו שבבוקר עובדים דרך העיריה במקומות אחרים. חלקם מורים לאנגלית בבית הספר (וזה מקרה טוב) אחרים פועלי ניקיון.

אדום בבית כתב:

teknoboy כתב: ↑02 אפריל 2021, 21:29 אבל את ההכשרה הם כבר קיבלו, צריך רק ליישם.

ואני משער שאופ"א מעודדים תחרותיות כי היעדר מוחלט של תחרויות זה גם לא הדבר הכי מועיל, כנראה, והם צריכים לעודד כי אין שם מספיק.
להגיד למאמנים כמו זה שבסיפור על הרצליה שהם צריכים לחשוב יותר על תוצאות זה כמו שתבוא למישהו עם עודף משקל שמסכן את החיים שלו ותסביר לו שתת תזונה זה לא בריא אז שיאכל יותר.
ההמלצה אמורה להיות תלויה במצב הנוכחי. אם כרגע כל המערכת מרוכזת בתוצאה של שבת, צריך לכוון אותה לכיוון של שיפור שחקנים. אם המערכת מתעלמת מהעובדה שכדורגל זה משחק תחרותי שצריך לנצח בו, אז צריך לכוון אותה לכיוון יותר מאוזן.

ועוד משהו, גם אם תיקח את המאמן מהסיפור על הרצליה ותשלם לו פי ארבע, זה לא יהפוך אותו למישהו אחר ולאו דווקא ישנה את הגישה שלו.
אי אפשר לעשות לכל דבר רדוקציה לכסף.

אני אומר לך את זה כאחד שיש לו תעודת מאמן עד גיל נוער,הלימודים האלו הם בדיחה.
קצת עבודה על יסודות ועוד כמה קישקושים שחצי רלוונטים למקצוע.

הסיבה שבארץ הכל נראה ככה זה כי יש בכדורגל כ''כ הרבה מסחרה וקומבינה וגם כי כל ילד שיש לו טיפה כישרון דואגים או לעלות לו את השתן לראש או שיש ממנו ציפיות שלא תואמות.

לגביי מאמנים כנ''ל,
כל מאמאן שעושה איזה עונה טובה בבוגרים ישר עושים ממנו מינימום אריגו סאקי לראייה אבוקסיס וניסו אביטן.
אני לא מדבר על מאמנים כמו קורצקי בכלל,אין טעם.

בנושא על הכשרת ילדים אני חושב שחייב את התחרותיות,אחרת אין טעם למשחק הזה אבל!! בד בבד נכון לשים דגש על שיפור השחקן.
והדוגמא הכי טובה לזה היא אושר דוידה,כישרון על!! אין לו רגל ימין בשיט! איפה כל מחלקת הנוער או העוזרים בבוגרים שיעבדו איתו על רגל ימין?
תן לו אימון אישי פעמיים שלוש בשבוע רק על רגל ימין ואני מבטיח לך עוד לפחות 5-7 גולים ממנו.

בכל אופן זה נושא ארוך ומורכב ואין לי חשק להיכנס אליו גם ככה פורום שדים לא יפטור את הבעיה בתחום.

האמת שזה נושא מאד מעניין אבל שווה אשכול בפני עצמו

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מעדיף את ינקו על שטקוס

El dudernio כתב: ↑04 אפריל 2021, 08:00 אתה צודק ועדין לדעתי עיקר הבעיה היא חוסר המקצוענות.
אני לא מדבר על הידע של הצוות אלא לעובדה שמרבית מחלקות הנוער בארץ ממונות ומופעלות על ידי העיריות. המאמנים שם הם כאלו שבבוקר עובדים דרך העיריה במקומות אחרים. חלקם מורים לאנגלית בבית הספר (וזה מקרה טוב) אחרים פועלי ניקיון.

בוא נתחיל מזה שמועדונים יעשו איזה קורס פרטי למאמנים שמגיעים אליהם על הדרך של המועדון ועל סגנון המשחק והשיטה.
לסמן שחקנים בולטים ולעבוד איתם על נקודות חולשה ואפילו לשנות להם את המיקום אם הכוונה שיגיעו לקבוצה הבוגרת.


דוגמא להכוונה לבוגרת קח את אלכסנדר ארנולד מליברפול.
היה משחק כקשר,כשהגיע לגיל נוער המנהל המקצועי של מחלקת הנוער והמאמן של הנוער ערכו איתו שיחה שנאמר לו שיהיה לו קשה להשתלב בתפקיד הקשר שלו היום בקבוצה הבוגרת ושכדאי שיעבדו איתו על עמדה אחרת.

אני לא צריך להסביר לך שזה המגן אולי הכי טוב בעולם היום.

dino כתב: ↑04 אפריל 2021, 10:02 מעדיף את ינקו על שטקוס

זיכרון קצר

אדום בבית כתב: ↑04 אפריל 2021, 07:06

teknoboy כתב: ↑02 אפריל 2021, 21:29 אבל את ההכשרה הם כבר קיבלו, צריך רק ליישם.

ואני משער שאופ"א מעודדים תחרותיות כי היעדר מוחלט של תחרויות זה גם לא הדבר הכי מועיל, כנראה, והם צריכים לעודד כי אין שם מספיק.
להגיד למאמנים כמו זה שבסיפור על הרצליה שהם צריכים לחשוב יותר על תוצאות זה כמו שתבוא למישהו עם עודף משקל שמסכן את החיים שלו ותסביר לו שתת תזונה זה לא בריא אז שיאכל יותר.
ההמלצה אמורה להיות תלויה במצב הנוכחי. אם כרגע כל המערכת מרוכזת בתוצאה של שבת, צריך לכוון אותה לכיוון של שיפור שחקנים. אם המערכת מתעלמת מהעובדה שכדורגל זה משחק תחרותי שצריך לנצח בו, אז צריך לכוון אותה לכיוון יותר מאוזן.

ועוד משהו, גם אם תיקח את המאמן מהסיפור על הרצליה ותשלם לו פי ארבע, זה לא יהפוך אותו למישהו אחר ולאו דווקא ישנה את הגישה שלו.
אי אפשר לעשות לכל דבר רדוקציה לכסף.

אני אומר לך את זה כאחד שיש לו תעודת מאמן עד גיל נוער,הלימודים האלו הם בדיחה.
קצת עבודה על יסודות ועוד כמה קישקושים שחצי רלוונטים למקצוע.

הסיבה שבארץ הכל נראה ככה זה כי יש בכדורגל כ''כ הרבה מסחרה וקומבינה וגם כי כל ילד שיש לו טיפה כישרון דואגים או לעלות לו את השתן לראש או שיש ממנו ציפיות שלא תואמות.

אז אתה אומר שהקורסים כביכול עובדים על הכיוון הנכון (הקניית יסודות) רק שהם גרועים?
אגב, מי מעביר את הקורסים האלה?

והקטע של להעלות את השתן לראש הולך לדעתי יד ביד עם הקטע של התמקדות בתוצאות - כרגע הילד משחק אותה\מביא נקודות, אז עושים ממנו כוכב.
במקום זה היה צריך לעבוד איתו, ועם כל שאר הילדים, כל שיפור ההיבטים החלשים במשחק שלהם (כמו שהיה צריך לעשות בדוגמה המובהקת של דוידה, שהזכרת).

teknoboy כתב: ↑04 אפריל 2021, 12:32

אדום בבית כתב: ↑04 אפריל 2021, 07:06

teknoboy כתב: ↑02 אפריל 2021, 21:29 אבל את ההכשרה הם כבר קיבלו, צריך רק ליישם.

ואני משער שאופ"א מעודדים תחרותיות כי היעדר מוחלט של תחרויות זה גם לא הדבר הכי מועיל, כנראה, והם צריכים לעודד כי אין שם מספיק.
להגיד למאמנים כמו זה שבסיפור על הרצליה שהם צריכים לחשוב יותר על תוצאות זה כמו שתבוא למישהו עם עודף משקל שמסכן את החיים שלו ותסביר לו שתת תזונה זה לא בריא אז שיאכל יותר.
ההמלצה אמורה להיות תלויה במצב הנוכחי. אם כרגע כל המערכת מרוכזת בתוצאה של שבת, צריך לכוון אותה לכיוון של שיפור שחקנים. אם המערכת מתעלמת מהעובדה שכדורגל זה משחק תחרותי שצריך לנצח בו, אז צריך לכוון אותה לכיוון יותר מאוזן.

ועוד משהו, גם אם תיקח את המאמן מהסיפור על הרצליה ותשלם לו פי ארבע, זה לא יהפוך אותו למישהו אחר ולאו דווקא ישנה את הגישה שלו.
אי אפשר לעשות לכל דבר רדוקציה לכסף.

אני אומר לך את זה כאחד שיש לו תעודת מאמן עד גיל נוער,הלימודים האלו הם בדיחה.
קצת עבודה על יסודות ועוד כמה קישקושים שחצי רלוונטים למקצוע.

הסיבה שבארץ הכל נראה ככה זה כי יש בכדורגל כ''כ הרבה מסחרה וקומבינה וגם כי כל ילד שיש לו טיפה כישרון דואגים או לעלות לו את השתן לראש או שיש ממנו ציפיות שלא תואמות.

אז אתה אומר שהקורסים כביכול עובדים על הכיוון הנכון (הקניית יסודות) רק שהם גרועים?
אגב, מי מעביר את הקורסים האלה?

והקטע של להעלות את השתן לראש הולך לדעתי יד ביד עם הקטע של התמקדות בתוצאות - כרגע הילד משחק אותה\מביא נקודות, אז עושים ממנו כוכב.
במקום זה היה צריך לעבוד איתו, ועם כל שאר הילדים, כל שיפור ההיבטים החלשים במשחק שלהם (כמו שהיה צריך לעשות בדוגמה המובהקת של דוידה, שהזכרת).

הקניית יסודות זה הדבר הכי הכרחי לכל שחקן או ילד שחולם להיות כדורגלן,לא צריך להיות מאמן גדול או מבין גדול בכדורגל כדי ללמוד איך ללמד את זה.
אני חושב שמועדונים צריכים להתאים את השטיה בבוגרים למחלקת הנוער גם אם זה ע''ח תוצאות בטבלה.

מי מעביר את הקורסים האלה?
יש אפשרות ללמוד את זה בבתי ספר תיכוניים ויש אפשרות בויינגייט.

לאושר דוידה יש יסודות ויש לו גם הבנת משחק, בנוסף לטכניקה ומהירות.
לאושר דוידה אין רגל ימין.

לאוגבונה לצורך העיניין בתחילת דרכו בהפועל לא היו יסודות.

גם לרובן אין ימין. הוא יהיה שחקן נהדר.

מריו פצ'אלקה כתב: ↑04 אפריל 2021, 13:19 גם לרובן אין ימין. הוא יהיה שחקן נהדר.

הלוואי ואושר יהיה חצי מרובן...
או שתיהיה לו את המהירות...

נקווה לניצחון של נתניה היום על סכנין גם תיקו בסדר ומחר צריך רק שביתר לא תפסיד לכפר סבא

סכנין מנצחת קל
נתניה אין לה בשביל מה לשחק.

dino כתב: ↑04 אפריל 2021, 10:02 מעדיף את ינקו על שטקוס

שטקוס לפחות שתי רמות מעל ינקו.
זו אפילו לא תחרות.

teknoboy כתב: ↑02 אפריל 2021, 22:01 אבל מי בכלל דיבר על פרימיטיביות ישראלית לעומת התרבותיות המערב אירופאית?
יש לנו פה סיפור קונקרטי, שמעיד על הבדל נקודתי, מוגדר וקונקרטי מאוד, ובפרט הבדל שברור איך ולמה הוא קשור לפערים ברמה ולעובדה שהכדורגלן הישראלי לוקה לא פעם בדברים שנחשבים כיסודות המשחק (כמה פעמים שמעת את המשפט "אין בישראל מגן שיודע להרים בנגיעה"? אתה באמת לא רואה איך זה קשור לסיפור על המאמן מהרצליה?).
לא חובה לאנוס כל סיטואציה כדי להכניס אותה למאבק חסר פשרות במתנשאים מאירופה\רגשי הנחיתות של הישראלים.
אפשר גם סתם להסתכל על המקרה המתואר כפשוטו, ולהסיק את המסקנות המתבקשות ממנו.

כל מילה.
אני אגיד אפילו להיפך, ישראל היא מדינה מאוד מתקדמת בהרבה מאוד תחומים ומלאה אנשים סופר איכותיים. דווקא על הרקע הזה זה די מדהים לראות איך הכדורגל מושך אליו כל כך הרבה אנשים ברמה נמוכה.
יותר מזה, אם מסתכלים על הכדורסל בישראל, ענף שמתוקצב הרבה פחות מהכדורגל, עדיין רואים שם רמת יסודות ואיכות גבוהה ביחס לאירופה לעומת הכדורגל. כנ"ל רמת החומר האנושי.

אני מכיר די טוב את מחלקות הנוער בכדורגל וכדורסל בעיר בה גדלתי ואין דרך לתאר עד כמה ההבדלים בין שתי המחלקות היו שמיים וארץ.
אני עוד זוכר איך בכיתה ג' כשהייתי חלק מקבוצת הילדים בכדורגל, כל פעם שהפסדנו משחק המאמן (שחקן עבר כושל שלא מתאים בשום צורה לאמן ילדים) היה פשוט צורח עלינו במשך שעה בחדר ההלבשה. אגב, אני זוכר שכבר אז דיברו על זה שישראל היא בין המדינות שמיישמות פורמט של ליגה בגיל הכי מוקדם באירופה.
בכדורסל לעומת זאת היה דגש הרבה יותר גדול על יסודות וגם על חינוך לערכים של עבודה קשה, קבוצתיות, ספורטיביות וכו' (משהו שלא היה קיים בכלל בכדורגל).

כמו שזה נראה במחצית הראשונה בני יהודה בדרך לנצחון
הפער מהקו האדום 5 נקודות