דף 4 מתוך 4
Re: בן ביטון
נשלח: 22 אפריל 2021, 23:12
על ידי De Niro
המגן השמאלי לא מספיק טוב.אבל יש תחליפים?
Re: בן ביטון
נשלח: 22 אפריל 2021, 23:13
על ידי מריו פצ'אלקה
הוקיץ' כתב: ↑22 אפריל 2021, 22:51
מריו פצ'אלקה כתב: ↑22 אפריל 2021, 21:16
גרופר חמוד אבל זה לא זה. בטח גם שהוא משחק עם הרגל ההפוכה, פשוט לא מספיק.
הא? גרופר שמאלי, הוא לא משחק עם הרגל ההפוכה.
וגרופר אולי השתפר לעומת ההתחלה שלו אצלנו, אבל הוא עדיין לא מבין בכלל את תפקיד המגן ובגדול הוא החוליה החלשה בקבוצה.
אתה בטוח שהוא שמאלי? אני די משוכנע שלא.
Re: בן ביטון
נשלח: 22 אפריל 2021, 23:17
על ידי הוקיץ'
מריו פצ'אלקה כתב: ↑22 אפריל 2021, 23:13
הוקיץ' כתב: ↑22 אפריל 2021, 22:51
מריו פצ'אלקה כתב: ↑22 אפריל 2021, 21:16
גרופר חמוד אבל זה לא זה. בטח גם שהוא משחק עם הרגל ההפוכה, פשוט לא מספיק.
הא? גרופר שמאלי, הוא לא משחק עם הרגל ההפוכה.
וגרופר אולי השתפר לעומת ההתחלה שלו אצלנו, אבל הוא עדיין לא מבין בכלל את תפקיד המגן ובגדול הוא החוליה החלשה בקבוצה.
אתה בטוח שהוא שמאלי? אני די משוכנע שלא.
מיליון אחוז.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 00:07
על ידי כפיר אדום
הוא שמאלי.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 12:53
על ידי האדום הצורר
נראה לי שכשההגנה היא השלישית בליגה וההתקפה היא הכי גרועה, לא סביר להניח שהחוליה החלשה היא שחקן הגנה.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 13:20
על ידי הוקיץ'
האדום הצורר כתב: ↑23 אפריל 2021, 12:53
נראה לי שכשההגנה היא השלישית בליגה וההתקפה היא הכי גרועה, לא סביר להניח שהחוליה החלשה היא שחקן הגנה.
כן, אני מניח שזו המסקנה שיגיע אליה מי שמסתכל על כדורגל בצורה מאוד פשטנית. מי שיש לו הבנה קצת יותר מעמיקה יבין ש:
א. כדורגל זה משחק קבוצתי. חוליית הגנה מצוינת בהחלט מסוגלת לחפות על החולשות של שחקן כזה או אחר.
ב. יחסית נדיר בכדורגל שמגן אשם בשער באופן בלעדי. בגלל שהוא ממוקם בצד הוא כמעט אף פעם לא התחנה האחרונה בדרך אל השער.
ג. בכדורגל המודרני תפקיד המגן הוא לא פחות התקפי משהוא הגנתי. זו הסיבה שבן ביטון עשה כזה שינוי בקבוצה.
וכמובן יש מספיק דוגמאות להמחשה. קבוצת הדאבל של קשטן הייתה קבוצת הגנה מופלאה. אם אני צריך לבחור חוליה חלשה בהרכב? כנראה שאני הולך על אילן בכר.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 13:54
על ידי El dudernio
הוקיץ' כתב: ↑23 אפריל 2021, 13:20
האדום הצורר כתב: ↑23 אפריל 2021, 12:53
נראה לי שכשההגנה היא השלישית בליגה וההתקפה היא הכי גרועה, לא סביר להניח שהחוליה החלשה היא שחקן הגנה.
כן, אני מניח שזו המסקנה שיגיע אליה מי שמסתכל על כדורגל בצורה מאוד פשטנית. מי שיש לו הבנה קצת יותר מעמיקה יבין ש:
א. כדורגל זה משחק קבוצתי. חוליית הגנה מצוינת בהחלט מסוגלת לחפות על החולשות של שחקן כזה או אחר.
ב. יחסית נדיר בכדורגל שמגן אשם בשער באופן בלעדי. בגלל שהוא ממוקם בצד הוא כמעט אף פעם לא התחנה האחרונה בדרך אל השער.
ג. בכדורגל המודרני תפקיד המגן הוא לא פחות התקפי משהוא הגנתי. זו הסיבה שבן ביטון עשה כזה שינוי בקבוצה.
וכמובן יש מספיק דוגמאות להמחשה. קבוצת הדאבל של קשטן הייתה קבוצת הגנה מופלאה. אם אני צריך לבחור חוליה חלשה בהרכב? כנראה שאני הולך על אילן בכר.
הכל נכון.
עדין החלק החלש בהפועל זה האגפים והחלוץ.
בוא נגיד דבר פשוט אם אתה היום צריך לשדרג את הקבוצה 3 שחקנים.
עמדת החלוץ זה הדבר הראשון שאתה מביא.
הדבר השני זה שחקן התקפי שמסוגל לנפק מספרים כי כרגע אלטמן/דווידה/לידור ממש לא שם.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 15:04
על ידי מריו פצ'אלקה
האדום הצורר כתב: ↑23 אפריל 2021, 12:53
נראה לי שכשההגנה היא השלישית בליגה וההתקפה היא הכי גרועה, לא סביר להניח שהחוליה החלשה היא שחקן הגנה.
מגן יכול לשפר פלאים את משחק ההתקפה, ראה בן ביטון.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 15:32
על ידי dino
דווקא בהתקפה הוא סביר פלוס ויש פוטנציאל להתקדם איתו שם
ההגנה שלו אכן קצת פגועה, אבל גם על זה ניתן לעבוד
שוב, צריך לשאול את עצמנו(ואת אנשי התקציב בהפועל) אם על זה נרצה לבזבז כסף(יכול להיות שכן, אבל שאלה במקום)
ובהחלט מסכים שאילן בכר היה החוליה החלשה בזמנו. שחקן שאין לו מושג בהגנה(היה חלוץ לפני שהפך למגן)
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 17:45
על ידי Ron.T
dino כתב: ↑23 אפריל 2021, 15:32
דווקא בהתקפה הוא סביר פלוס ויש פוטנציאל להתקדם איתו שם
ההגנה שלו אכן קצת פגועה, אבל גם על זה ניתן לעבוד
שוב, צריך לשאול את עצמנו(ואת אנשי התקציב בהפועל) אם על זה נרצה לבזבז כסף(יכול להיות שכן, אבל שאלה במקום)
ובהחלט מסכים שאילן בכר היה החוליה החלשה בזמנו. שחקן שאין לו מושג בהגנה(היה חלוץ לפני שהפך למגן)
היו לו גם משחקים טובים בהגנה לדעתי, ההשוואה לאילן בכר שעלה לנו לדעתי באליפות ב2001 היא לא במקום.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 20:08
על ידי הוקיץ'
מצטער, אבל גרופר לא טוב לא בהגנה ולא בהתקפה.
בהגנה הוא כל הזמן שוגה במיקום ומפספס תנועות של שחקנים. למזלנו הוא מהיר ולפעמים זה מספיק כדי לחפות.
בהתקפה המצב גרוע יותר. הדבר היחיד שהוא עושה זה לרוץ קדימה כמו סוס עיוור עד שהוא מאבד את הכדור (מוביל את הליגה באיבוד כדור בחצי שלו). לא יודע להצטרף בתזמון הנכון, לא יודע להגביה, לא חכם.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 20:21
על ידי האדום הצורר
בסדר, כנראה שהתפיסה המורכבת שלך בכדורגל הובילה אותך לחשוב שרז שלמה בלם טוב וקולו שחקן גרוע. לא זכיתי למורכבות כזו לצערי.
Re: בן ביטון
נשלח: 23 אפריל 2021, 23:56
על ידי Nati
רז שלמה בלם טוב.אבל הוא גם ילד שאיבד את כל הביטחון העצמי שלו.
Re: בן ביטון
נשלח: 24 אפריל 2021, 01:35
על ידי הוקיץ'
האדום הצורר כתב: ↑23 אפריל 2021, 20:21
בסדר, כנראה שהתפיסה המורכבת שלך בכדורגל הובילה אותך לחשוב שרז שלמה בלם טוב וקולו שחקן גרוע. לא זכיתי למורכבות כזו לצערי.
תגובה לעניין. הכי כיף.
ולפרוטוקול, כשקולו היה גרוע כתבתי שהוא גרוע, כשהוא השתפר כתבתי שהוא השתפר.
כנ"ל רז שלמה שבעונת רפואה היה נהדר ומאז התדרדר בעקביות.
Re: בן ביטון
נשלח: 24 אפריל 2021, 07:57
על ידי El dudernio
הוקיץ' כתב: ↑24 אפריל 2021, 01:35
האדום הצורר כתב: ↑23 אפריל 2021, 20:21
בסדר, כנראה שהתפיסה המורכבת שלך בכדורגל הובילה אותך לחשוב שרז שלמה בלם טוב וקולו שחקן גרוע. לא זכיתי למורכבות כזו לצערי.
תגובה לעניין. הכי כיף.
ולפרוטוקול, כשקולו היה גרוע כתבתי שהוא גרוע, כשהוא השתפר כתבתי שהוא השתפר.
כנ"ל רז שלמה שבעונת רפואה היה נהדר ומאז התדרדר בעקביות.
זה רק מראה שהסיטואציה והציוות של השחקן זה דבר שמשפיע על היכולת.
רז שלמה הוא פוטנציאל להיות בלם טוב מאוד לליגה.
מהסתכלות יבשה על הנתונים גם גרופר הוא פוטנציאל להיות מגן מעולה.
הוא עם כושר טוב, עולה ויורד 90 דקות.
רץ טוב על הקו.
מהיר. כשהוא לא מתפזר קשה לעבור אותו.
מסוגל לתת קרוסים טובים אבל מהווה גם איום על השער.
בקיצור הוא ילד שאם יעבדו איתו יכול להיות המגן הבא של ישראל.
אפשר לחשוב שסאן מנחם (תזכרו לפי כמה שנים שהיה עליו דיבור בהפועל איך הגבנו) עדיף עליו.
Re: בן ביטון
נשלח: 24 אפריל 2021, 14:28
על ידי הוקיץ'
בעיני אתה לא בכיוון.
אם אתה מסתכל על רשימת תכונות בפיפ"א אז גרופר נראה מרשים, בפועל הוא לא עושה שום דבר טוב. ברור שסאן מנחם הרבה יותר טוב ממנו (מה זה משנה איך הוא היה לפני כמה שנים?), זה אפילו לא קרוב.
גרופר זה גרסת המגן של זיקרי. שחקן שאין לו את היכולת להפעיל את הראש כשהכדור אצלו. עם שחקנים כאלה קשה מאוד לעבוד.
מגן באמת כשרוני זה ליידנר. שחקן שיש לו עוד הרבה חורים במשחק שלו, אבל את הדברים שהוא יודע הוא עושה באמת ברמה גבוהה.
Re: בן ביטון
נשלח: 24 אפריל 2021, 14:49
על ידי מריו פצ'אלקה
הוקיץ' כתב: ↑24 אפריל 2021, 14:28
גרופר זה גרסת המגן של זיקרי. שחקן שאין לו את היכולת להפעיל את הראש כשהכדור אצלו. עם שחקנים כאלה קשה מאוד לעבוד.
באתי לרשום את זה בדיוק.
ראוי להערכה ההשקעה של גרופר וכל זה. אבל די ברור מה תקרת הזכוכית שלו וחייב לשאוף ליותר.
Re: בן ביטון
נשלח: 24 אפריל 2021, 15:46
על ידי El dudernio
הוקיץ' כתב: ↑24 אפריל 2021, 14:28
בעיני אתה לא בכיוון.
אם אתה מסתכל על רשימת תכונות בפיפ"א אז גרופר נראה מרשים, בפועל הוא לא עושה שום דבר טוב. ברור שסאן מנחם הרבה יותר טוב ממנו (מה זה משנה איך הוא היה לפני כמה שנים?), זה אפילו לא קרוב.
גרופר זה גרסת המגן של זיקרי. שחקן שאין לו את היכולת להפעיל את הראש כשהכדור אצלו. עם שחקנים כאלה קשה מאוד לעבוד.
מגן באמת כשרוני זה ליידנר. שחקן שיש לו עוד הרבה חורים במשיחק שלו, אבל את הדברים שהוא יודע הוא עושה באמת ברמה גבוהה.
אני מסכים על ליינדר... ולכן מאוד חבל שהוא לא שיחק השנה. ככה בדיוק מונעים משחקן להתקדם.
לגבי גרופר זה בדיוק העניין יש לו את התכונות להיות מגן טוב, אפילו טוב מאוד. לדעתי הרבה יותר טוב מסאן מנחם שאני עדין לא מוצא בו שום דבר ראוי לציון. גרופר במגמת שיפור משמעותית השנה ואני בחלט חושב שיש לו עוד מה להשתפר אבל הפוטנציאל שם.
Re: בן ביטון
נשלח: 24 אפריל 2021, 16:18
על ידי לירון האדום
גרופר שחקן לקבוצת תחתית.
מפה קחו את זה לאן שבא לכם
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Re: בן ביטון
נשלח: 25 אפריל 2021, 08:26
על ידי kruvi
גרופר בהחלט במגמת שיפור.
בכל דיון עליו אמרתי שהוא שחקן נחמד אבל לא מגן, אבל גם בקטע הזה יש השתפרות. ככל שחולפים המשחקים הוא עושה הרבה פחות חורים והסגירה שלו טובה יותר.
אם היו שואלים אותי בתחילת העונה הייתי אומר שחייבים מגן שמאלי, דעתי השתנתה. הייתי נותן בו אמון, הוא בהחלט מראה שהוא מתפתח כשחקן.
Re: בן ביטון
נשלח: 25 אפריל 2021, 09:34
על ידי האדס
כן, אתמול עשה רק 4-5 חורים.
שיפור משמעותי.