השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

יש פה עלהום גדול על ההנהלה ובצדק!
יש פה ביקורת קשה על קלינגר (לא מסכים עם הכל אבל תמיד יש מקום לביקורת).

עמרי אלטמן,קפטן נראה כמי שמשחק רק בשביל עצמו ולא מהיום,אם הוא באיזור ה20 מטר מהשער אין סיכוי לקבל ממנו פס וכל בעיטה חופשית עוברת דרכו כאילו הוא בקהאם.
עד מתי הרוחב גבית הזאת לאלטמן ועל מה?

כן אלטמן הוא הבעיה בקבוצה,
כזה חצוף שהוא לא מוסר לשחקני נוער שבועטים לשמיים
ולמה ממשיכים לתת לו לבעוט בעיטות חופשיות כשהוא היחיד ששם גולים מהמצבים האלה??

בכמות הבעיטות חופשיות שהוא לקח כמה גולים הוא נתן ?
נדמה לי 1 תקן אותי אם אני טועה....
וכן הוא חצוף שהוא לא מוסר להם כי כדורגל זה משחק קבוצתי וכשאתה משחק רק לבד אנחנו רואים איך זה נראה..

מתפתח להיות שחקן שכל הקריירה שלו זה גניבת דעת.
כבר עונה 6 רצוף שלו שהוא משחק באימפריה מתרסקת.

15/16 - 16/17 - הפועל
17/18 - 18/19 - פנאתינייקוס
19/20 - 20/21 - הפועל

בפנאתינייקוס הוא לא נחשב לאיזה כוכב גדול אבל אצלינו כמובן יש לו מעמד של "השחקן היחיד שיודע לתת גול פה", למרות שתכלס גם זה לא ממש נכון.
מעשית הוא ב-6 השנים האלה משחק בקבוצות מרכז טבלה ומטה בישראל וביוון.

קצת כמו דגני בקיצור.

טכנית לארז כתב: ↑10 דצמבר 2020, 13:27 מתפתח להיות שחקן שכל הקריירה שלו זה גניבת דעת.
כבר עונה 6 רצוף שלו שהוא משחק באימפריה מתרסקת.

15/16 - 16/17 - הפועל
17/18 - 18/19 - פנאתינייקוס
19/20 - 20/21 - הפועל

בפנאתינייקוס הוא לא נחשב לאיזה כוכב גדול אבל אצלינו כמובן יש לו מעמד של "השחקן היחיד שיודע לתת גול פה", למרות שתכלס גם זה לא ממש נכון.
מעשית הוא ב-6 השנים האלה משחק בקבוצות מרכז טבלה ומטה בישראל וביוון.

קצת כמו דגני בקיצור.

ואיזו החלטה טובה היתה להפרד מדגני, אה?

אדום נחמד כתב: ↑10 דצמבר 2020, 13:31

טכנית לארז כתב: ↑10 דצמבר 2020, 13:27 מתפתח להיות שחקן שכל הקריירה שלו זה גניבת דעת.
כבר עונה 6 רצוף שלו שהוא משחק באימפריה מתרסקת.

15/16 - 16/17 - הפועל
17/18 - 18/19 - פנאתינייקוס
19/20 - 20/21 - הפועל

בפנאתינייקוס הוא לא נחשב לאיזה כוכב גדול אבל אצלינו כמובן יש לו מעמד של "השחקן היחיד שיודע לתת גול פה", למרות שתכלס גם זה לא ממש נכון.
מעשית הוא ב-6 השנים האלה משחק בקבוצות מרכז טבלה ומטה בישראל וביוון.

קצת כמו דגני בקיצור.

ואיזו החלטה טובה היתה להפרד מדגני, אה?

החלטה מצוינת,ההגנה שלנו זה הדבר האחרון שצריך לגעת בה כרגע.

אלטמן שחקן נהדר והלוואי והיה לנו עוד 10 כאלו

Giovanni Giorgio כתב: ↑10 דצמבר 2020, 13:45 אלטמן שחקן נהדר והלוואי והיה לנו עוד 10 כאלו

אלטמן שחקן נהדר ואני לא מדבר על האיכויות שלו כי יש לו,אלטמן חייב לשחק יותר בשביל הקבוצה ופחות בשביל עצמו זאת הנקודה שלי.

אדום בבית כתב: ↑10 דצמבר 2020, 13:32 החלטה מצוינת,ההגנה שלנו זה הדבר האחרון שצריך לגעת בה כרגע.

ביקרת קצת באשכול על רז שלמה?

אדום נחמד כתב: ↑10 דצמבר 2020, 14:05

אדום בבית כתב: ↑10 דצמבר 2020, 13:32 החלטה מצוינת,ההגנה שלנו זה הדבר האחרון שצריך לגעת בה כרגע.

ביקרת קצת באשכול על רז שלמה?

לא כ''כ מעניין אותי שאר הדעות בנושא.
אני חושב שגוטליב וקולו ציוות לא רע בכלל,אבו עביד וגרופר סבירים...זאת לא הגנה לאליפות אבל גם לא הגנה שיורדים איתה ליגה.

אי אפשר לצפות מאלטמן שייסחב על כתפיו הצרות קבוצה שלמה (כמעט) של נפלים. הוא בעצמו לא כדורגלן ענק.

לאלטמן יש איכויות מסויימות שדורשות שחקנים טובים סביבו. יכולת מסירה/צירופים, תנועה, בעיטה...
אבל הוא לא מסי וגם לא שלום תקווה ולא ורמוט, הוא לא וירטואוז שמייצר דברים יש מאין או שיכול להיות ה go to guy הבלעדי שיחזיק הכל על הכתפיים וייעשה את ההבדל.
לשחקן כזה קשה מאוד עם סגל כמו של הפועל, תוסיפו את המתיחות מול ההנהלה והתסכול שלו די מובן.

אדום בבית כתב: ↑10 דצמבר 2020, 13:14 בכמות הבעיטות חופשיות שהוא לקח כמה גולים הוא נתן ?
נדמה לי 1 תקן אותי אם אני טועה....
וכן הוא חצוף שהוא לא מוסר להם כי כדורגל זה משחק קבוצתי וכשאתה משחק רק לבד אנחנו רואים איך זה נראה..

תראה אין לי מקום למצוא נתונים כאלה (אולי למישהו אחר כאן יש ואני אשמח לחפש בו)
אבל מחיפוש ממש קצר בגוגל מצאתי 3 שערים שלו בבעיטה חופשית

למעשה, להפועל יש רק מנייה אחת בטוחה בחלק הקדמי: עמרי אלטמן, שחזר לקבוצה בתחילת העונה שעברה, והבקיע בעונה שעברה 11 שערים. גם העונה, הוא אחראי לשניים משלושת השערים שהפועל הבקיעה. אבל מלבדו? מדבר.

(https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cid=355415)

מה אתה מצפה מקפטן אם לא שיקח על עצמו כשאחרים לא מצליחים?
אתה קורא לזה אגואיסט, אני קורא לזה חוכמת משחק, אם אין לי למסור - או מי שאתה יכול למסור למישהו שפחות טוב הקונוס באימונים, אז אולי כדאי לבעוט לשער ולנסות להוציא משהו

נו מה חדש? שחקן בינוני שרק בקבוצה עלובה כמו שלנו הוא כוכב. אין לו מקום על הספסל של מכבי או של חיפה, לא בהרכב של בית"ר ואפילו לא בהרכב של ב"ש.
נתן חודש וחצי טוב בקריירה שלמה של בינוניות ואפילו לקרוא לתקופות מסוימות שלו בינוניות זאת מחמאה ענקית.
שחקן לא טכני במיוחד, לא מהיר, לא חכם, לא מוסר מחונן, לא בועט טוב - תכונותיו החיוביות הן כוח פיזי, שמירה על הכדור. שחקן שהמהות שלו זה להרוויח יארדים אחרי שעושים עליו פאול (היה יכול להיות שחקן פוטבול נהדר), אין בו הרבה יותר מזה.

מה נסגר עם אנשים פה?
ראיתי המון דקות של הפועל העונה(זה לא קל) ואלטמן אחד היחידים שמראה אכפתיות.
קחו את אתמול למשל - בשלב מסויים הוא הבין ש
1. לתת פס, לא אומר שתקבל אותו לרגל בחזרה(תקף לכל המשחקים)
2. לנסות לייצר דאבל פס אומר שהכדור יגיע ליריב מהשחקן שמסרת לו(תקף לכל המשחקים)
3. שהוא לא יקבל כדורים אם ישחק כחלוץ(תקף לכל המשחקים)

אז הוא פשוט ירד עדדד לבלם כדי לקחת כדור משם(תקף בעיקר לאתמול)
במקומו הייתי עושה אותו הדבר. וגם מתייאש.

ונגיד והוא ימסור , מי יעשה עם זה משהו?

Sin Queso כתב: ↑10 דצמבר 2020, 22:05 ונגיד והוא ימסור , מי יעשה עם זה משהו?

כי הוא עושה המון עם הכדור,בד''כ זה או שהולך ליציע או הולך לאיבוד בניסיון לדירבל לא מוצלח...

7even כתב: ↑10 דצמבר 2020, 21:33 מה נסגר עם אנשים פה?
ראיתי המון דקות של הפועל העונה(זה לא קל) ואלטמן אחד היחידים שמראה אכפתיות.
קחו את אתמול למשל - בשלב מסויים הוא הבין ש
1. לתת פס, לא אומר שתקבל אותו לרגל בחזרה(תקף לכל המשחקים)
2. לנסות לייצר דאבל פס אומר שהכדור יגיע ליריב מהשחקן שמסרת לו(תקף לכל המשחקים)
3. שהוא לא יקבל כדורים אם ישחק כחלוץ(תקף לכל המשחקים)

אז הוא פשוט ירד עדדד לבלם כדי לקחת כדור משם(תקף בעיקר לאתמול)
במקומו הייתי עושה אותו הדבר. וגם מתייאש.

אולי אם הוא יתמקד בתקפיד שהוא מקבל הוא יעזור יותר לקבוצה.
הדריבל שלו לא גדול ואין לו מה לחפש ליד הבלמים אם אתה חלוץ אז או שתעשה תנועה ותפתח שטחים או שתחפש מקום טוב לקבל את הכדור באיזור הרחבה.
אין לו מה לחפש ליד הבלמים אין לו לא דריבל ולא ראיית משחק.
אכפתיות? בלרדת עד הבלם בזה היא באה לידי ביטוי?
אליאס אכפתי,אני לא רואה את זה על אלטמן מצטער..

אדום בבית כתב: ↑11 דצמבר 2020, 07:17

7even כתב: ↑10 דצמבר 2020, 21:33 מה נסגר עם אנשים פה?
ראיתי המון דקות של הפועל העונה(זה לא קל) ואלטמן אחד היחידים שמראה אכפתיות.
קחו את אתמול למשל - בשלב מסויים הוא הבין ש
1. לתת פס, לא אומר שתקבל אותו לרגל בחזרה(תקף לכל המשחקים)
2. לנסות לייצר דאבל פס אומר שהכדור יגיע ליריב מהשחקן שמסרת לו(תקף לכל המשחקים)
3. שהוא לא יקבל כדורים אם ישחק כחלוץ(תקף לכל המשחקים)

אז הוא פשוט ירד עדדד לבלם כדי לקחת כדור משם(תקף בעיקר לאתמול)
במקומו הייתי עושה אותו הדבר. וגם מתייאש.

אולי אם הוא יתמקד בתקפיד שהוא מקבל הוא יעזור יותר לקבוצה.
הדריבל שלו לא גדול ואין לו מה לחפש ליד הבלמים אם אתה חלוץ אז או שתעשה תנועה ותפתח שטחים או שתחפש מקום טוב לקבל את הכדור באיזור הרחבה.
אין לו מה לחפש ליד הבלמים אין לו לא דריבל ולא ראיית משחק.
אכפתיות? בלרדת עד הבלם בזה היא באה לידי ביטוי?
אליאס אכפתי,אני לא רואה את זה על אלטמן מצטער..

אם אלטמן ימשיך לחכות איפה שהוא אמור לחכות, הכדור לא יגיע אליו גם עד הדקה -90 של המחזור ה-17.
שיירד לקחת את הכדור, תאמין לי.

7even כתב: ↑11 דצמבר 2020, 09:49

אדום בבית כתב: ↑11 דצמבר 2020, 07:17

7even כתב: ↑10 דצמבר 2020, 21:33 מה נסגר עם אנשים פה?
ראיתי המון דקות של הפועל העונה(זה לא קל) ואלטמן אחד היחידים שמראה אכפתיות.
קחו את אתמול למשל - בשלב מסויים הוא הבין ש
1. לתת פס, לא אומר שתקבל אותו לרגל בחזרה(תקף לכל המשחקים)
2. לנסות לייצר דאבל פס אומר שהכדור יגיע ליריב מהשחקן שמסרת לו(תקף לכל המשחקים)
3. שהוא לא יקבל כדורים אם ישחק כחלוץ(תקף לכל המשחקים)

אז הוא פשוט ירד עדדד לבלם כדי לקחת כדור משם(תקף בעיקר לאתמול)
במקומו הייתי עושה אותו הדבר. וגם מתייאש.

אולי אם הוא יתמקד בתקפיד שהוא מקבל הוא יעזור יותר לקבוצה.
הדריבל שלו לא גדול ואין לו מה לחפש ליד הבלמים אם אתה חלוץ אז או שתעשה תנועה ותפתח שטחים או שתחפש מקום טוב לקבל את הכדור באיזור הרחבה.
אין לו מה לחפש ליד הבלמים אין לו לא דריבל ולא ראיית משחק.
אכפתיות? בלרדת עד הבלם בזה היא באה לידי ביטוי?
אליאס אכפתי,אני לא רואה את זה על אלטמן מצטער..

אם אלטמן ימשיך לחכות איפה שהוא אמור לחכות, הכדור לא יגיע אליו גם עד הדקה -90 של המחזור ה-17.
שיירד לקחת את הכדור, תאמין לי.

הבעיה שהוא עושה את זה כדי לקבל כדור ואז אתה מוצא את החלוץ שלך בחצי המגרש שלך במקום במקום שהוא יכול לעשות בו משהו

רדפוקס כתב: ↑10 דצמבר 2020, 21:24 נו מה חדש? שחקן בינוני שרק בקבוצה עלובה כמו שלנו הוא כוכב. אין לו מקום על הספסל של מכבי או של חיפה, לא בהרכב של בית"ר ואפילו לא בהרכב של ב"ש.
נתן חודש וחצי טוב בקריירה שלמה של בינוניות ואפילו לקרוא לתקופות מסוימות שלו בינוניות זאת מחמאה ענקית.

רדפוקס צודק לחלוטין במשפט לעיל.
אם היו מאריכים שהוא יכול לתת יותר היו לוקחים אותו מזמן. שחקן OVERRATED. יושב על משבצת שכר גבוהה בהפועל. אבל אין לנו חלוץ טוב יותר.
צריך להבין שנה שעברה היו סביבו שחקנים כמו ברשצקי, בוזגלו , וספירובסקי (עם כל הבינוניות של שלשתם) ולכן נהנה משמירה קצת פחות הדוקה ומאספקת כדורים טובה יותר במקומות שבהם הוא יכול להצליח יותר.
כיום אין אף אחד בהתקפה שיכול לתת לו כדור (וגם לקוטליה , דוידה וכו) לכן הוא (וגם כל אחד אחר בהתקפה ) צריך גם ליצור וגם להבקיע. ואין לו את זה. הביאו את קופר וחשבו שהוא יהיה הפתרון אבל היתרון היחידי של קופר הוא מחירו הזול (כנראה). הקבוצה של היום עם בוזגלו וברשצקי (כן ביקרתי אותם רבות בשנה שעברה אבל הם טובים בהרבה יחסית למה שיש לנו היום במקומם),היתה ממוקמת במקום הרבה יותר גבוה.

מחזק.השחרור של ברשצקי ובוזגלו שם חותמת על הנשירה ללאומית.
איתם היינו אולי נאבקים לפחות , כדי לשרוד בליגה.
אסור גם לשכוח את התרומה של ספירובסקי בעונה שעברה בשערים ובישולים.
זר , שכשלו לכאורה , עם התחליף שהובא במקומו.
אם היה מגיע זר ברמתו , כולל השניים שצויינו, סביר שלא היינו נלחמים בתחתית.

כשאין ציפור שיר....

במצב של היום- הלוואי עלינו 11 אלטמנים

לא מורגש ברוב חלקי המשחק. יאמר לזכותו שלמרות שהוא מתופקד כחלוץ, הוא יורד לחצי שלנו לסייע בהנעת הכדור ולהתחיל ניסיון התקפה. מה שכן, כהכדור אצלו הוא יודע לשמור עליו, אך מתקשה לעבור שחקנים.

לכן, הייתי מנסה אותו כקשר מתחת לחלוץ. במילא אתמול קלינגר פתח עם עזריה, שאינו קשר אחורי הגנתי והוא מוקם קרוב לאלטמן. סוג של 4-2-3-1.

לדעתי, כך חוליית ההתקפה צריכה להיראות עד ינואר (בתקווה שאז יגיעו 2 שחקני התקפה לאגפים וחלוץ):

זיקרי-אלטמן-דוידה
-----יצחק------

השחקן היחידי שמראה סוג של אופי בקבוצה הזו

לטעמי, לא בועט מספיק לשער , בין היתר , כי חוזר אחורה לעזור בהנעת הכדור.
לא מקבל מספיק כדורי עומק לרחבה או לכנף , כי אין מי שימסור כדור כזה.

De Niro כתב: ↑15 דצמבר 2020, 13:15 לטעמי, לא בועט מספיק לשער , בין היתר , כי חוזר אחורה לעזור בהנעת הכדור.
לא מקבל מספיק כדורי עומק לרחבה או לכנף , כי אין מי שימסור כדור כזה.

אלטמן לא צריך לשחק חלוץ.
במערך של 3 קשרי אמצע הוא הקידמי מבין ה3.
מקסימום יכול לשחק כקשר מתחת לחלוצים אם עולים במערך של 4 קשרים, יהלום.
ובלי קשר, צריך לעבור לשחק 442
שאחד החלוצים הוא סניור.
בשביל ילד בן 17 מדובר בחתיכת שחקן

אני חושב שאנשים חושבים שבגלל ששנה שעברה הוא סיפק מספרים יפים, הוא הפך להיות סוג של מושיע בקבוצה, בפועל הוא שחקן מאוד מאוד מוגבל, צריך לידו שחקן התקפה כמו בוזגלו או ברשצקי שהיו שנה שעברה ככה ההשפעה שלו יורדת משמעותית

המחצית השנייה שלו נגד חיפה היא המחצית הכי טובה שלו מאז פגרת הקורונה בעונה הקודמת.

שחקן סופר מוגבל. תמיד היה ותמיד יהיה.
הנהלה טובה הייתה יודעת למנף את העונה הטובה שלו אשתקד כדי לעשות כמה ג'ובות ולהביא שחקן שאשכרה יכול להוביל קבוצה מוגבלת כמו שלנו. כרגיל אצלנו, משחררים את אלה שצריך להילחם עליהם ומשאירים את אלה שלא.

אלטמן זה השחקן שהיה צריך לשחרר?! אחרי עונה עם 11 גולים? אתה אמיתי? אם הם רק היו חושבים לשחרר אותו היו שורפים אותם כאן (וירטואלית).

האדום הצורר כתב: ↑16 דצמבר 2020, 11:26 אלטמן זה השחקן שהיה צריך לשחרר?! אחרי עונה עם 11 גולים? אתה אמיתי? אם הם רק היו חושבים לשחרר אותו היו שורפים אותם כאן (וירטואלית).

קודם כל, אני זוכר עוד אוהדים שכתבו פה בקיץ שצריך לנסות לקבל עליו כסף והאמת היא שלא ממש אכפת לי אם היו שורפים אותם או לא.
הנהלה עם אופק מקצועי מבינה שיש לה שחקן סופר מוגבל שנתן עונה עם הרבה גולים (וגם ככה לפחות 4 מתוכם היו פנדלים) ושווה בשוק יותר ממה שהוא שווה באמת. היית יכול לנצל את הכסף הזה כדי להביא שחקן באמת טוב כמו בן שהר או שני שחקנים ברמתו של אלטמן. זה בדיוק מה שהופך ניהול מקצועי לטוב - היכולת להעריך מה יש לך ומה אין לך בקבוצה.

באופן עקרוני מה שאתה אומר הוא נכון, זה פשוט נראה לי מצחיק לדון בזה בכלל.
העבודות היום הן שהוא השחקן הכי טוב בקבוצה, ולכולם ברור שאם היו משחררים אותו אפילו בשביל לעשות עליו רווח יותר ממה שהוא שווה, לא היית מקבל לא את בן שהר ולא 2 שחקנים ברמתו (שזה בכלל מופרך אבל בסדר) אלא 2 שחקנים אפריקאים בשקל תשעים, במקרה הטוב שהיית מקבל משהו במקומו בכלל.

לא סבלתי אותו בקדנציה הקודמת וגם היום הוא מרגיז אותי הרבה עם הגינוני כוכבות שלו, אבל הוא פשוט שחקן מעולה. מהטובים בארץ בלי ספק בכלל.
אם היו שחקני כנף נורמלים וחלוץ שישתף איתו פעולה ויפנה לו שטחים והוא לא היה צריך להתקיף בשביל שלושה זה היה נהדר.

הכי הרבה איבודי כדור אתמול,
הכי הרבה בעיטות והרמות לשום מקום...

והכי הרבה קרדיט על כלום..

הוא מזכיר את התקופה האנמית שלו. מתנהל בהילוך וחצי(אם כי גם בתקופות טובות הוא נראה אדיש), בוחר בפעולות לא נכונות וההחמצה שלו מול השער אתמול, כל ילד בן 7 היה מבין לאן ואיך בועטים מ4 מטר מהאמצע, כשכל השער נמצא שם בשבילך, רק תבחר.
עדיין, ברור לכל(מניח), שאין תחליף בסגל גם לאלטמן בחצי כוח. עדיין הוא שחקן כדורגל ביחס לרבים.

האוברייטד הכי גדול בליגה והשחקן הכי גרוע העונה בהפועל אחרי רז שלמה.
אין לו מהירות, אין לו דריבל, לא יודע למסור, פשוט כלום. בשביל שמירה על הכדור והחמצות מזעזעות כבר היו משאירים את אולהה.

Gaudi כתב: ↑24 דצמבר 2020, 10:12 האוברייטד הכי גדול בליגה והשחקן הכי גרוע העונה בהפועל אחרי רז שלמה.
אין לו מהירות, אין לו דריבל, לא יודע למסור, פשוט כלום. בשביל שמירה על הכדור והחמצות מזעזעות כבר היו משאירים את אולהה.

אויש תנוח...

חייב לשחק מאחורי חלוץ או כחלוץ שני, פשוט לא אפקטיבי באף עמדה אחרת.

הוא לא שחקן טופ אבל כן שחקן טוב
בטח בהתחשב בסגל המוגבל שלנו

Sent from my SM-G960F using Tapatalk