השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Ron.T כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:47 המותג הפועל תל אביב עם הצבע האדום והסמל של האיש והפטיש והמגל, הוא אחד המותגים הכי חזקים בספורט הישראלי, סטלין וברית המועצות לא שייכים בכלל לדיון פה ומעולם לא היו בעלי קשר כלשהוא למועדון, הפועל זאת הגדרה של שכבה סוציואקונומית והפטיש והמגל הם סמלה. אם אתה לא מסוגל להבין את זה, אז אין באמת על מה להתדיין. הנושא פה הוא ההפגנות אז בו לא נקלקל את הדיון.

נשמה אדומה זקנה כתב:

Noam כתב: ↑13 דצמבר 2020, 17:49 לזכותך יאמר שאתה אמנם הזוי אבל גם נחמד. קודמיך היו גסי רוח.

למה אני הזוי, כי אינני נמנה עם המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?
חבר'ה, האנושות התקדמה. תנועת העבודה התפוררה. התנועה הקיבוצית התחדשה. ההסתדרות מיתגה עצמה מחדש.
מתי גם אנחנו נתקדם?
אני לא רוצה לזנוח את האידאלים שלנו. לעולם לא. אני רוצה לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים וגם אנחנו צריכים להסתייג ממנה.

Noam כתב: ↑13 דצמבר 2020, 19:14

נשמה אדומה זקנה כתב:

Noam כתב: ↑13 דצמבר 2020, 17:49 לזכותך יאמר שאתה אמנם הזוי אבל גם נחמד. קודמיך היו גסי רוח.

למה אני הזוי, כי אינני נמנה עם המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?
חבר'ה, האנושות התקדמה. תנועת העבודה התפוררה. התנועה הקיבוצית התחדשה. ההסתדרות מיתגה עצמה מחדש.
מתי גם אנחנו נתקדם?
אני לא רוצה לזנוח את האידאלים שלנו. לעולם לא. אני רוצה לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים וגם אנחנו צריכים להסתייג ממנה.

אף אחד לא סוגד לשום דבר ואין שום קשר בין הפועל תל אביב לבין הקומוניזם. אין לי מושג איפה אתה חי. מה שכן, אני מודה שכשהצעתי לשנות את השם שלנו מהפועל תל אביב לבני נועה קירל תל אביב לא דמיינתי שההצעה האמיתית שלך תהיה עד כדי כך קרובה לזה.

Ron.T כתב: ↑13 דצמבר 2020, 21:58 למה שלא תפתח דיון משלך על הנושא "הפועל תל אביב וקשריה לתנועה הקומוניסטית לאן? " ותרכז בו את כל הודעותיך בנושא, במקום להטריל במקומות שלא קשורים?

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:11

נועם שחם כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:05

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑13 דצמבר 2020, 17:13

אתה כותב באירוניה, אבל זו האמת לאמיתה שהתפלקה לך בין השורות. הסמלים האלה פגרים מתים.

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 10:26

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:11

נועם שחם כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:05

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

מומחי שיווק? מה אנחנו, שמפו? רמת השטויות שאתה פולט עולה פה בטור הנדסי.

בר קולמוסא כתב: ↑13 דצמבר 2020, 23:14 אפשר להגיד בבטחון? באמת? על בסיס מה?
הייתי מהמר שיש קבוצות אחרות בליגה או בכלל שקהלן יותר בן מעמד הפועלים מאיתנו.

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:11

נועם שחם כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:05

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑13 דצמבר 2020, 17:13

אתה כותב באירוניה, אבל זו האמת לאמיתה שהתפלקה לך בין השורות. הסמלים האלה פגרים מתים.

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:00

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:11

נועם שחם כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:05

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

ואחרי שמומחי השיווק יבחרו למועדון שם, צבע, סמל, מיתוג, אופי וכו' וכו', וייצרו לו בכך זהות חדשה, מושכת ואטרקטיווית - אתה תמשיך לאהוד אותו? ואם כן, למה?

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:07

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:00

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:11

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

ואחרי שמומחי השיווק יבחרו למועדון שם, צבע, סמל, מיתוג, אופי וכו' וכו', וייצרו לו בכך זהות חדשה, מושכת ואטרקטיווית - אתה תמשיך לאהוד אותו? ואם כן, למה?

סוף סוף טוקבק רציני ונורמלי ששווה מחשבה והתייחסות רצינית מהשכל והלב.
אני אמשיך לאהוד את הפועל תל אביב גם בגלגולה החדש, אם אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכים הבאים:
1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

אלה ערכי הפועל תל אביב בשבילי. כך זה היה מאז ומתמיד וכך זה יהיה תמיד. לא השם והסמל מגדירים את הערכים האלה: רק המעשים בפועל קובעים.

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 12:55

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 10:26

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑13 דצמבר 2020, 18:11

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

מומחי שיווק? מה אנחנו, שמפו? רמת השטויות שאתה פולט עולה פה בטור הנדסי.

"הבור פוסק ברוב פשטות
כל מה שאינו מבין - איננו אלא שטות"
(לה פונטיין)
"אנחנו" (תודה שאתה מדבר בשם כולם) לא מספיק אנשים בשביל לקיים את הקבוצה פיננסית. אני רוצה לגייס עוד ומוכן לספוג לצורך זה גם עלבונות טיפשיים.

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:25

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 12:55

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 10:26

מומחי שיווק? מה אנחנו, שמפו? רמת השטויות שאתה פולט עולה פה בטור הנדסי.

"הבור פוסק ברוב פשטות
כל מה שאינו מבין - איננו אלא שטות"
(לה פונטיין)
"אנחנו" (תודה שאתה מדבר בשם כולם) לא מספיק אנשים בשביל לקיים את הקבוצה פיננסית. אני רוצה לגייס עוד ומוכן לספוג לצורך זה גם עלבונות טיפשיים.

"אנחנו" = הפועל תל אביב, המועדון האוהדים ("שיחקנו", "ניצחנו", "הפסדנו"). ויש הבדל גדול בין חשיבה שיווקית למשיכת משקיעים לבין ביטול כלאחר יד של הסמלים ההיסטוריים וסימני ההיכר של המועדון עם אמירות מטופשות כמו "המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?" (האם הקהל שמחובר לסמל ולצבעי המועדון מחובר בצורה כלשהי לסטאלין ולאמא רוסיה? באיזו מציאות מעוגנת האמירה המטופשת הזו?) "לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים" (אגב - אשמח לדעת באיזו מורשת עבר מדובר). ובכלל, האם היחס שלנו למורשת העבר תלוי בדעת הקהל? או שהיחס שלנו למורשת העבר מבוסס על הערכה והזדהות עם רעיונות, מעשים ואידאות שעל בסיסן יוסד המועדון.

וגם האמירה לפיה מיתוג המועדון צריך להקבע על בסיס נימוקים רציונאליים ולא רגשיים לגמרי מפספס אותי. אהדה היא קודם כל חיבור לבסיס רגשי, לפני כל דבר אחר. אם אתה אוהד ותיק כדבריך, אתה אמור להבין את זה. והחיבור הרגשי הזה מחבר את כולנו יותר מאשר כל מיתוג או רעיון ערכי מהסוג שאתה מציע.

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:09

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:07

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:00
ואחרי שמומחי השיווק יבחרו למועדון שם, צבע, סמל, מיתוג, אופי וכו' וכו', וייצרו לו בכך זהות חדשה, מושכת ואטרקטיווית - אתה תמשיך לאהוד אותו? ואם כן, למה?

סוף סוף טוקבק רציני ונורמלי ששווה מחשבה והתייחסות רצינית מהשכל והלב.
אני אמשיך לאהוד את הפועל תל אביב גם בגלגולה החדש, אם אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכים הבאים:
1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

אלה ערכי הפועל תל אביב בשבילי. כך זה היה מאז ומתמיד וכך זה יהיה תמיד. לא השם והסמל מגדירים את הערכים האלה: רק המעשים בפועל קובעים.

אם מומחי השיווק, בצמוד לשינוי שם המועדון וסמליו יפרסמו מסמך שבו הם מצהירים על כל הנ"ל, האם תהפוך לאוהד של הקבוצה החדשה "בני ישראל", שמומחי השיווק יעצו להרחיק אותה תדמיתית ממדינת תל אביב הסמולנית, לכן היא משחקת בצבע חאקי, הסמל הוא העץ של גולני, והאצטדיון החדש שלה (שלצדו מתקן אימונים מהמתקדמים בעולם וכמובן משרדים מפוארים) נבנה בפאתי אריאל?

עריכה: אם הקטע של אריאל הוא הבעיה היחידה פה, בוא נדמיין במקום זה שהאצטדיון החדש יהיה בראשון לציון.

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:28

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:25

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 12:55
"הבור פוסק ברוב פשטות
כל מה שאינו מבין - איננו אלא שטות"
(לה פונטיין)
"אנחנו" (תודה שאתה מדבר בשם כולם) לא מספיק אנשים בשביל לקיים את הקבוצה פיננסית. אני רוצה לגייס עוד ומוכן לספוג לצורך זה גם עלבונות טיפשיים.

"אנחנו" = הפועל תל אביב, המועדון האוהדים ("שיחקנו", "ניצחנו", "הפסדנו"). ויש הבדל גדול בין חשיבה שיווקית למשיכת משקיעים לבין ביטול כלאחר יד של הסמלים ההיסטוריים וסימני ההיכר של המועדון עם אמירות מטופשות כמו "המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?" (האם הקהל שמחובר לסמל ולצבעי המועדון מחובר בצורה כלשהי לסטאלין ולאמא רוסיה? באיזו מציאות מעוגנת האמירה המטופשת הזו?) "לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים" (אגב - אשמח לדעת באיזו מורשת עבר מדובר). ובכלל, האם היחס שלנו למורשת העבר תלוי בדעת הקהל? או שהיחס שלנו למורשת העבר מבוסס על הערכה והזדהות עם רעיונות, מעשים ואידאות שעל בסיסן יוסד המועדון.

וגם האמירה לפיה מיתוג המועדון צריך להקבע על בסיס נימוקים רציונאליים ולא רגשיים לגמרי מפספס אותי. אהדה היא קודם כל חיבור לבסיס רגשי, לפני כל דבר אחר. אם אתה אוהד ותיק כדבריך, אתה אמור להבין את זה. והחיבור הרגשי הזה מחבר את כולנו יותר מאשר כל מיתוג או רעיון ערכי מהסוג שאתה מציע.

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:33

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:09

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:07

סוף סוף טוקבק רציני ונורמלי ששווה מחשבה והתייחסות רצינית מהשכל והלב.
אני אמשיך לאהוד את הפועל תל אביב גם בגלגולה החדש, אם אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכים הבאים:
1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

אלה ערכי הפועל תל אביב בשבילי. כך זה היה מאז ומתמיד וכך זה יהיה תמיד. לא השם והסמל מגדירים את הערכים האלה: רק המעשים בפועל קובעים.

אם מומחי השיווק, בצמוד לשינוי שם המועדון וסמליו יפרסמו מסמך שבו הם מצהירים על כל הנ"ל, האם תהפוך לאוהד של הקבוצה החדשה "בני ישראל", שמומחי השיווק יעצו להרחיק אותה תדמיתית ממדינת תל אביב הסמולנית, לכן היא משחקת בצבע חאקי, הסמל הוא העץ של גולני, והאצטדיון החדש שלה (שלצדו מתקן אימונים מהמתקדמים בעולם וכמובן משרדים מפוארים) נבנה בפאתי אריאל?

עריכה: אם הקטע של אריאל הוא הבעיה היחידה פה, בוא נדמיין במקום זה שהאצטדיון החדש יהיה בראשון לציון.

התשובה מצויה בגוף שאלתך. בנסיבות הדמיוניות שתיארת (הן לא יותר מ"איש קש") לא אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכיה. אין לי בעיה עקרונית עם חאקי והעץ של גולני בהקשר סמלי, אבל הם לא לטעמי מבחינה עיצובית. אני אישית מעדיף אדום ואת האיש של הפועל, אבל אהיה מוכן לבלוע את הצפרדע. הרחקה בלתי סבירה של הקבוצה מן הקהל שלה והצמדת כינוי גנאי לעיר של הקבוצה ואוכלוסייתה - בהחלט לא קביל. בנסיבות כאלה, אם יהיה לי say בעניין, קרוב לוודאי שאבקש בנימוס ממומחי התדמית לצאת החוצה ולסגור אחריהם את הדלת.
מכל מקום, לא חשבתי על להעביר את הקבוצה לאריאל ולהפוך אותה לסמל צבאי. חשבתי על משהו קצת יותר סביר (אבל אני לא מומחה לשיווק ולכן זו לא הצעה שיווקית ששווה לדון בה): הפועל תל-אביב - יפו, צבע אדום וסמל האיש של הפועל בלי הפטיש והמגל.

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:41

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:33

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:09
אם מומחי השיווק, בצמוד לשינוי שם המועדון וסמליו יפרסמו מסמך שבו הם מצהירים על כל הנ"ל, האם תהפוך לאוהד של הקבוצה החדשה "בני ישראל", שמומחי השיווק יעצו להרחיק אותה תדמיתית ממדינת תל אביב הסמולנית, לכן היא משחקת בצבע חאקי, הסמל הוא העץ של גולני, והאצטדיון החדש שלה (שלצדו מתקן אימונים מהמתקדמים בעולם וכמובן משרדים מפוארים) נבנה בפאתי אריאל?

עריכה: אם הקטע של אריאל הוא הבעיה היחידה פה, בוא נדמיין במקום זה שהאצטדיון החדש יהיה בראשון לציון.

התשובה מצויה בגוף שאלתך. בנסיבות הדמיוניות שתיארת (הן לא יותר מ"איש קש") לא אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכיה. אין לי בעיה עקרונית עם חאקי והעץ של גולני בהקשר סמלי, אבל הם לא לטעמי מבחינה עיצובית. אני אישית מעדיף אדום ואת האיש של הפועל, אבל אהיה מוכן לבלוע את הצפרדע. הרחקה בלתי סבירה של הקבוצה מן הקהל שלה והצמדת כינוי גנאי לעיר של הקבוצה ואוכלוסייתה - בהחלט לא קביל. בנסיבות כאלה, אם יהיה לי say בעניין, קרוב לוודאי שאבקש בנימוס ממומחי התדמית לצאת החוצה ולסגור אחריהם את הדלת.
מכל מקום, לא חשבתי על להעביר את הקבוצה לאריאל ולהפוך אותה לסמל צבאי. חשבתי על משהו קצת יותר סביר (אבל אני לא מומחה לשיווק ולכן זו לא הצעה שיווקית ששווה לדון בה): הפועל תל-אביב - יפו, צבע אדום וסמל האיש של הפועל בלי הפטיש והמגל.

אז אני רואה שאתה מבין שאי אפשר לנתק את המועדון מסמליו ומעברו, אבל אתה פשוט טיפה יותר גמיש בנכונות שלך לוותר על סמלים שלך אישית פחות חשובים (ושאתה כנראה שונא גם בלי קשר לכדורגל, ומשום מה אתה שש לערבב שמחה בשמחה).
במלים אחרות, אתה קובע פה איזה קו שרירותי לפי טעמך האישי, שאתה חושב משום מה שעד אליו אפשר להתגמש אבל לא מעבר אליו, ומצפה שכל העולם (או כל קהל האוהדים) יתיישר לפי זה.
(כדי שהכול יישמע פחות שרירותי ואגוצנטרי אתה עוטף את זה בסיפור מדומיין על מומחי שיווק היפוטטיים שחושבים בדיוק כמוך)

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:45

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:41

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:33

התשובה מצויה בגוף שאלתך. בנסיבות הדמיוניות שתיארת (הן לא יותר מ"איש קש") לא אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכיה. אין לי בעיה עקרונית עם חאקי והעץ של גולני בהקשר סמלי, אבל הם לא לטעמי מבחינה עיצובית. אני אישית מעדיף אדום ואת האיש של הפועל, אבל אהיה מוכן לבלוע את הצפרדע. הרחקה בלתי סבירה של הקבוצה מן הקהל שלה והצמדת כינוי גנאי לעיר של הקבוצה ואוכלוסייתה - בהחלט לא קביל. בנסיבות כאלה, אם יהיה לי say בעניין, קרוב לוודאי שאבקש בנימוס ממומחי התדמית לצאת החוצה ולסגור אחריהם את הדלת.
מכל מקום, לא חשבתי על להעביר את הקבוצה לאריאל ולהפוך אותה לסמל צבאי. חשבתי על משהו קצת יותר סביר (אבל אני לא מומחה לשיווק ולכן זו לא הצעה שיווקית ששווה לדון בה): הפועל תל-אביב - יפו, צבע אדום וסמל האיש של הפועל בלי הפטיש והמגל.

אז אני רואה שאתה מבין שאי אפשר לנתק את המועדון מסמליו ומעברו, אבל אתה פשוט טיפה יותר גמיש בנכונות שלך לוותר על סמלים שלך אישית פחות חשובים (ושאתה כנראה שונא גם בלי קשר לכדורגל, ומשום מה אתה שש לערבב שמחה בשמחה).
במלים אחרות, אתה קובע פה איזה קו שרירותי לפי טעמך האישי, שאתה חושב משום מה שעד אליו אפשר להתגמש אבל לא מעבר אליו, ומצפה שכל העולם (או כל קהל האוהדים) יתיישר לפי זה.
(כדי שהכול יישמע פחות שרירותי ואגוצנטרי אתה עוטף את זה בסיפור מדומיין על מומחי שיווק היפוטטיים שחושבים בדיוק כמוך)

להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:39

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:28

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:25


"אנחנו" = הפועל תל אביב, המועדון האוהדים ("שיחקנו", "ניצחנו", "הפסדנו"). ויש הבדל גדול בין חשיבה שיווקית למשיכת משקיעים לבין ביטול כלאחר יד של הסמלים ההיסטוריים וסימני ההיכר של המועדון עם אמירות מטופשות כמו "המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?" (האם הקהל שמחובר לסמל ולצבעי המועדון מחובר בצורה כלשהי לסטאלין ולאמא רוסיה? באיזו מציאות מעוגנת האמירה המטופשת הזו?) "לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים" (אגב - אשמח לדעת באיזו מורשת עבר מדובר). ובכלל, האם היחס שלנו למורשת העבר תלוי בדעת הקהל? או שהיחס שלנו למורשת העבר מבוסס על הערכה והזדהות עם רעיונות, מעשים ואידאות שעל בסיסן יוסד המועדון.

וגם האמירה לפיה מיתוג המועדון צריך להקבע על בסיס נימוקים רציונאליים ולא רגשיים לגמרי מפספס אותי. אהדה היא קודם כל חיבור לבסיס רגשי, לפני כל דבר אחר. אם אתה אוהד ותיק כדבריך, אתה אמור להבין את זה. והחיבור הרגשי הזה מחבר את כולנו יותר מאשר כל מיתוג או רעיון ערכי מהסוג שאתה מציע.

אני לא רוצה להמשיך בויכוח הזה. אמרתי את שלי, אמרת את שלך ואנחנו חלוקים, אבל שותפים באהבתנו הגדולה להפועל תל אביב. מבחינתי אתה יכול לספור את זה כאילו ניצחת בויכוח, בסדר?

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 14:03

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:39

נועם שחם כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:28

אני לא רוצה להמשיך בויכוח הזה. אמרתי את שלי, אמרת את שלך ואנחנו חלוקים, אבל שותפים באהבתנו הגדולה להפועל תל אביב. מבחינתי אתה יכול לספור את זה כאילו ניצחת בויכוח, בסדר?

אם לא אנצח ויכוח עם מישהו שחושב שהפועל תל אביב זה מותג שצריך לשווק כמו שמפו, שהפטיש ומהגל מדברים רק למיעוט מבוטל "שסוגד לאמא רוסיה ואבא סטאלין" ושאנחנו צריכים להתנתק מההיסטוריה של המועדון כדי להתחבב על ציבור רחב יותר, אז אני לא מסוגל לנצח שום ויכוח בעולם.

בר קולמוסא כתב: ↑13 דצמבר 2020, 23:14 אפשר להגיד בבטחון? באמת? על בסיס מה?
הייתי מהמר שיש קבוצות אחרות בליגה או בכלל שקהלן יותר בן מעמד הפועלים מאיתנו.

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:51

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:45

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:41
אז אני רואה שאתה מבין שאי אפשר לנתק את המועדון מסמליו ומעברו, אבל אתה פשוט טיפה יותר גמיש בנכונות שלך לוותר על סמלים שלך אישית פחות חשובים (ושאתה כנראה שונא גם בלי קשר לכדורגל, ומשום מה אתה שש לערבב שמחה בשמחה).
במלים אחרות, אתה קובע פה איזה קו שרירותי לפי טעמך האישי, שאתה חושב משום מה שעד אליו אפשר להתגמש אבל לא מעבר אליו, ומצפה שכל העולם (או כל קהל האוהדים) יתיישר לפי זה.
(כדי שהכול יישמע פחות שרירותי ואגוצנטרי אתה עוטף את זה בסיפור מדומיין על מומחי שיווק היפוטטיים שחושבים בדיוק כמוך)

להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

לא הבהרת שום דבר. מה יקבע אם העצות של מומחי השיווק פוגעות בערכי הליבה?
מי בכלל קובע מהם ערכי הליבה האלה?
אתה? אז שוב חזרנו לטעם האישי והשרירותי שלך.
אולי הסמל, הצבע, השם הם בעצמם ערכי ליבה? (בהקשר של עולם הכדורגל זאת נשמעת לי כמו אמירה סבירה ביותר, אתה יותר ממוזמן לממן מחקר של מומחי שיווק בנושא)
אגב, כל סוג של "ערך ליבה" עלול להרתיע, וכמה מאלה שכתבת נחשבים בישראל למוקצים מחמת המיאוס. אולי הבעיה היא לא בגרפיקה של הסמל?

לדעתי, אתה פשוט מנסה להיאחז באשליה שיש פתרון קל ונעים למצב של המועדון (כמו למשל לשלם לאיזה מישהו שיכין לוגו חדש).

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 14:10

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:51

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:45
להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

לא הבהרת שום דבר. מה יקבע אם העצות של מומחי השיווק פוגעות בערכי הליבה?
מי בכלל קובע מהם ערכי הליבה האלה?
אתה? אז שוב חזרנו לטעם האישי והשרירותי שלך.
אולי הסמל, הצבע, השם הם בעצמם ערכי ליבה? (בהקשר של עולם הכדורגל זאת נשמעת לי כמו אמירה סבירה ביותר, אתה יותר ממוזמן לממן מחקר של מומחי שיווק בנושא)
אגב, כל סוג של "ערך ליבה" עלול להרתיע, וכמה מאלה שכתבת נחשבים בישראל למוקצים מחמת המיאוס. אולי הבעיה היא לא בגרפיקה של הסמל?

לדעתי, אתה פשוט מנסה להיאחז באשליה שיש פתרון קל ונעים למצב של המועדון (כמו למשל לשלם לאיזה מישהו שיכין לוגו חדש).

1. זה לא מה יקבע, אלא מי שיקבע. הבעלים בשיתוף נציגות נבחרת של האוהדים יגדירו את ערכי הליבה והאם המיתוג מחדש עומד בהם.
2. לא. הפטיש והמגל מתועבים כמו צלב הקרס והם אינם ערכי ליבה. הם סמלם של משטרים דיקטטורים רצחניים.
3. אלו מן הערכים שמניתי נחשבים בישראל ל"מוקצים מחמת מיאוס"? אינני מיתמם. אני באמת מתעניין בדעתך, אלו ערכים מן הרשימה הם "מוקצים" לדעתך לגבי דעתם של אחרים.
לא ענית לשאלתי הטיפשית.

4. אין פתרון קל והתרעומת כאן תוכיח כמה מיתוג מחדש אינו קל. אבל יש לנו ביד מוצר שאיננו מצליחים למכור. צריך להיעזר במומחי שיווק.

1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 14:10

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:51

נשמה אדומה זקנה כתב: ↑14 דצמבר 2020, 13:45
להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

לא הבהרת שום דבר. מה יקבע אם העצות של מומחי השיווק פוגעות בערכי הליבה?
מי בכלל קובע מהם ערכי הליבה האלה?
אתה? אז שוב חזרנו לטעם האישי והשרירותי שלך.
אולי הסמל, הצבע, השם הם בעצמם ערכי ליבה? (בהקשר של עולם הכדורגל זאת נשמעת לי כמו אמירה סבירה ביותר, אתה יותר ממוזמן לממן מחקר של מומחי שיווק בנושא)
אגב, כל סוג של "ערך ליבה" עלול להרתיע, וכמה מאלה שכתבת נחשבים בישראל למוקצים מחמת המיאוס. אולי הבעיה היא לא בגרפיקה של הסמל?

לדעתי, אתה פשוט מנסה להיאחז באשליה שיש פתרון קל ונעים למצב של המועדון (כמו למשל לשלם לאיזה מישהו שיכין לוגו חדש).

זה לא מה יקבע, אלא מי שיקבע. הבעלים בשיתוף נציגות נבחרת של האוהדים יגדירו את ערכי הליבה והאם המיתוג מחדש עומד בהם.
לא. הפטיש והמגל מתועבים כמו צלב הקרס והם אינם ערכי ליבה. הם סמלם של משטרים דיקטטורים רצחניים.
תודה על הזמנתך שאממן מחקרים. אני אשקול אותה ברצינות הראויה להצעות שניתנות לאחרים מה לעשות בכספם.
אלו מן הערכים שמניתי נחשבים בישראל ל"מוקצים מחמת מיאוס"? אינני מיתמם. אני באמת מתעניין בדעתך, אלו ערכים מן הרשימה הם "מוקצים" לדעתך לגבי דעתם של אחרים.
לא ענית לשאלתי הטיפשית.

אין פתרון קל והתרעומת כאן תוכיח כמה מיתוג מחדש אינו קל. אבל יש לנו ביד מוצר שאיננו מצליחים למכור. צריך להיעזר במומחי שיווק.

האדס כתב: ↑13 דצמבר 2020, 08:12 הרי ברור שזה שטויות.
אנשים מנסים ליחס את הכישלון האישי שלהם לתפיסות הכי ריקות מתוכן שיש לגבי הקהל של הפועל ת״א.
מה יגיד לך כל אידיוט ברחוב?
אוהדי הפועל הם שמאלנים, אשכנזים, הומואים.
אבל האמת היא שזו לא בדיוק המציאות.
כל מי שהיה פה בבלומפילד איזה יום או יומיים יודע שהקהל של הפועל ת״א זה כור ההיתוך הכי גדול מבחינת המבנה והזהות שלו.
יש מצביעי ימין (ממזמן כבר לא אליטה של השמאל), יש מזרחים (אפילו יותר מאשכנזים), יש ערבים, יש יהודים. בקיצור הכל מהכל.
אז למה חושבים שאנחנו שמאלנים, אשכנזים והומואים? כי אלו שלושת הדברים שהאוהדים של היריבות שלנו מייחסים אליהם דברים שליליים.
עבורם שלושת אלו - הם הדבר הכי רע שיש: שמאלנים, אשכנזים והומואים. זה חלק מאותה הצדקה של ״למה אני שונא את הפועל״.
(ואפשר לראות לזה גם ייצוג בשירים שלהם)

לודאי כתב: ↑14 דצמבר 2020, 15:44

האדס כתב: ↑13 דצמבר 2020, 08:12 הרי ברור שזה שטויות.
אנשים מנסים ליחס את הכישלון האישי שלהם לתפיסות הכי ריקות מתוכן שיש לגבי הקהל של הפועל ת״א.
מה יגיד לך כל אידיוט ברחוב?
אוהדי הפועל הם שמאלנים, אשכנזים, הומואים.
אבל האמת היא שזו לא בדיוק המציאות.
כל מי שהיה פה בבלומפילד איזה יום או יומיים יודע שהקהל של הפועל ת״א זה כור ההיתוך הכי גדול מבחינת המבנה והזהות שלו.
יש מצביעי ימין (ממזמן כבר לא אליטה של השמאל), יש מזרחים (אפילו יותר מאשכנזים), יש ערבים, יש יהודים. בקיצור הכל מהכל.
אז למה חושבים שאנחנו שמאלנים, אשכנזים והומואים? כי אלו שלושת הדברים שהאוהדים של היריבות שלנו מייחסים אליהם דברים שליליים.
עבורם שלושת אלו - הם הדבר הכי רע שיש: שמאלנים, אשכנזים והומואים. זה חלק מאותה הצדקה של ״למה אני שונא את הפועל״.
(ואפשר לראות לזה גם ייצוג בשירים שלהם)

הייתי חייב להגיב על החלק הזה, סליחה שאני סוטה מהנושא.
הקהל שלנו לא קולט שיש מזרחים אצלו ביציע.
כל שנה שאני נכנס ליציע שלנו בטדי, אני עובר "תשאול" מילדי המשרוקיות. מעצבן אותי כל פעם מחדש, לא כל מזרחי מזוקן אוהד ביתר. ולא אתחיל עם הפוליטיקה..
אז כנראה שהבעיה היא לא רק מבחוץ אלה גם מבפנים.

Red Wolf כתב: ↑14 דצמבר 2020, 12:27 צנציפח מדווח ש״אלפי״ (!) אוהדים שולחים שקל בביט לשרון ניסנוב כמחאה
בתור אחד שפעיל בפורום, עוקב אחרי העמודים של האוהדים בפייסבוק, חוץ מפוסט אחד של HTA שהעבירו 2 ש״ח, לא ראיתי שום דבר על זה
אז אני מת לדעת מאיפה הגיעו ה״אלפים״ האלה