השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

רדפוקס כתב: ↑28 יולי 2022, 16:42 אני לא בעד להרחיק אותם דרך אגב, מה שהם רושמים מבחינתי עובר מבחינת חופש הביטוי גם אם אני לא מסכים איתו בכלל.

בר קולמוסא כתב: ↑28 יולי 2022, 16:46 בלי קשר, אני דווקא חושב שיש הבדל בין ילדות שעברו מניפולציה לסיטואציה כזו ע״י מבוגר לבין כאלו שפילסו את דרכן לסיטואציות כאלו. כן, האחריות (פלילית או לא) היא לחלוטין של הבגירים אבל לקרוא לבנת האלו קורבן מוריד מהאחריות שלהם למעשיהן, ומי שבגיל 15 לא מבינה שלעשות קוקאין עם כדורגלנים בני 25 (נשואים) זו סיטואציה דפוקה היא חסרת אחריות ומפגרת. גיל 15 זה לא גיל 9, אלו ילדים שכבר לומדים לנהוג.

dino כתב:יש כאן שני אנשים מבוגרים, או בוגרים בסיפור ושתי נערות(אגב, החוק לא ישנה את העובדה שהן נערות)
הנערות אם בנות 15 או 17 יכולות לרצות לשכב עם אצילי עד מחר, מי שבוגר וצריך להבין שהשיקול פה שלהן הוא אולי מונע מדברים לא בריאים, הם שני החבר׳ה הבוגרים, שבמקום לנצל את המצב לטובת הסיפוק המיני שלהם, אמורים להמנע מקשר איתן
בא להם לזיין מהצד, בסדר, אז שיועילו בטובם ללכת לאתר הכרויות, או לשבת בפאב ויכירו בנאדם בוגר ויותר שקול בדעתו
זה שהנערות רצו, זה לא אומר שלא היה כאן ניצול מצד הבוגרים/מבוגרים
וזה מבלי להתייחס לתוספת הקוק כדי להקל על הבנות את ההתלבטויות
״שיקרו לגבי הגיל״- אם יש חשד אין חשד

רדפוקס כתב: ↑28 יולי 2022, 17:02

בר קולמוסא כתב: ↑28 יולי 2022, 16:46 בלי קשר, אני דווקא חושב שיש הבדל בין ילדות שעברו מניפולציה לסיטואציה כזו ע״י מבוגר לבין כאלו שפילסו את דרכן לסיטואציות כאלו. כן, האחריות (פלילית או לא) היא לחלוטין של הבגירים אבל לקרוא לבנת האלו קורבן מוריד מהאחריות שלהם למעשיהן, ומי שבגיל 15 לא מבינה שלעשות קוקאין עם כדורגלנים בני 25 (נשואים) זו סיטואציה דפוקה היא חסרת אחריות ומפגרת. גיל 15 זה לא גיל 9, אלו ילדים שכבר לומדים לנהוג.

מסכים.

Haunter כתב: ↑28 יולי 2022, 20:22 נתניה קבוצה מאוד מאוד חזקה פיזית הם ראשונים לכל כדור והטורקים על הריצפה חופשי

רדפוקס כתב: ↑28 יולי 2022, 20:57 לא מתרשם בכלל משחקני הרכש הגרמנים של נתניה.
לא בטוח שהם התחזקו בכלל, אולי רק הוסיפו עומק.

adom4 כתב: ↑28 יולי 2022, 21:01

רדפוקס כתב: ↑28 יולי 2022, 20:57 לא מתרשם בכלל משחקני הרכש הגרמנים של נתניה.
לא בטוח שהם התחזקו בכלל, אולי רק הוסיפו עומק.

יש להם את אותם בעיות של שנה שעברה, לא חושב שהם קבוצה חלשה או משהו אבל הרגשה שלי שילמדו אותם והם לא יעשו את הקפיצת מדרגה.

רדפוקס כתב: ↑28 יולי 2022, 21:03

adom4 כתב: ↑28 יולי 2022, 21:01

רדפוקס כתב: ↑28 יולי 2022, 20:57 לא מתרשם בכלל משחקני הרכש הגרמנים של נתניה.
לא בטוח שהם התחזקו בכלל, אולי רק הוסיפו עומק.

יש להם את אותם בעיות של שנה שעברה, לא חושב שהם קבוצה חלשה או משהו אבל הרגשה שלי שילמדו אותם והם לא יעשו את הקפיצת מדרגה.

הם היו קבוצה נחמדה שנה שעברה, שמרו על כל השחקנים החשובים שלהם והוסיפו כמה שחקני רכש שלא נראה שישדרגו אותם.
הם ממש לא הולכים לאיים על מקומות 1-3 אבל הם יהיו היריבה העיקרית שלנו על מקום 4 כמו בעונה שעברה.

לחוקרת לא היה ספק שמדובר בקוקאין, בעוד שלשניים היה הסבר אחר: "איזה אבקה טבעית שלוקחים לפני יחסי מין, גם הגבר וגם של האישה, דיברו על זה בקבוצה, וזה משפר את יחסי המין, אבל לא לקחנו את זה". לאחר שנשאל מה השם של האבקה, אמר מיכה: "לא יודע, אבל זה משהו שדיברנו עליו באימון". החוקרת התעקשה שמדובר בסמים, ומיכה השיב: "אני לא נוגע בסמים".

החוקרת לא קנתה את ההסברים של מיכה, והיא בטוחה שהוא לא דובר אמת. היא ממשיכה ומקשה עליו: "בתכנון שלך היה לערב גם סמים ולא רק אלכוהול, רק שעומר מפחד בגלל שהבנות קטינות, שלא תסתבכו". מיכה ענה: "את יכולה לעשות לי עכשיו בדיקת סמים, לא יודע מאיפה משיגים סמים".

"בהמשך השיחה עומר אומר לך: 'אבל זה מפחיד, הן ילדות, לא יודע אם אפשר איתן סמים ודברים כאלה", מזכירה לו החוקרת, ומיכה טוען שהכוונה הייתה "שאפשר להתרסק איתן עד הבוקר. לעשות לילה ארוך כי מהתחושה שלי זה בנות שעושות סמים". "לאחר מכן אתה כותב: 'אלכוהול, ישיבה טובה, אני בעד להביא קצת אבקה תלוי בך אם בא לך'", ממשיכה החוקרת, "אתה עדיין רוצה לומר לי שלא השקית את הבנות באלכוהול? פתאום אלכוהול נשמע פחות חמור מלהביא לבנות קוקאין".

"לא השקיתי ולא רציתי להביא סמים. לא נוגע בסמים", ענה מיכה, ובשלב הזה החוקרת עוברת לאצילי ומציגה לו את מה שכתב למיכה. לאצילי יש הסבר קצת אחר: "לא יודע אם אפשר - התכוונתי לסקס, וסמים התכוונתי שהן עושות". החוקרת לא מוותרת: "ממה שאני מבינה, אתם מדברים באופן ברור על להביא סמים לילדות. זה אומר שגם הבנתן שהן צעירות וגם שהתכוונתם להביא סמים". אצילי השיב: "זה לא נכון, לא התכוונו להביא סמים. הסיבה שאני קורא להן ילדות היא שהן מתחת ל-18".

חומרי החקירה מעלים שוב ושוב אינדיקציות לכך שאצילי ומיכה סיפקו אלכוהול לקטינות וכי הערב כלל גם משחק שתייה. למרות זאת, באופן תמוה, גם התיק בעבירה הזו נסגר - ובפרקליטות אפילו סירבו למסור באיזו עילה. החוקרת שאלה את מיכה: "על פרט המידע הזה (צריכת אלכוהול מותרת מעל גיל 18) אתה לא צריך לעשות מחקר בגוגל ובקרב הקבינט החברתי שלך?". מיכה השיב: "לא, את זה ידעתי".

החוקרת הוסיפה: "אני אומרת לך שמחומר החקירה עולה שאחרי שהבנות אכלו סושי, התחלתם לשחק משחק שקוראים לו 'שוואזי' בסלון, ארבעתכם". מיכה הכחיש וטען: "לא שיחקתי שום משחק. לא מכיר את המשחק הזה בכלל". החוקרת התעקשה: "אני אומרת לך שלגרסת הבנות שיחקתם 'שוואזי', כאשר כללי המשחק היו שמי שמפסיד שותה שוט של אלכוהול. תגובתך?". מיכה ענה: "משקרות", אלא שאצילי הציג גרסה שונה.

לאחר שהחוקרת הקריאה בפני אצילי את עדותן של הקטינות על המשחק, אצילי אמר: "אז יכול להיות ששיחקנו ב'שוואזי' הזה. לא זוכר מה היה ה'שוואזי' הזה. שיחקנו בו לאיזה מטרה". החוקרת ממשיכה להקריא על האלכוהול מהעדות של הקטינה ואצילי השיב: "איזה שטויות. לא היה אלכוהול ולא היו משחקי להוריד בגדים". החוקרת: "אני מראה לך תמונה של דור שצילם לקבוצה בו רואים את שתי הבנות בשולחן עם שוטים". אצילי: "אז אולי שתינו כמה צ'ייסרים, אולי אחד". בשלב הזה החוקרת מזכירה לו כי בעדות שלו הוא לא אמר ששתה צ'ייסר, והוא טוען ששכח.

רדפוקס כתב: ↑28 יולי 2022, 21:37

לחוקרת לא היה ספק שמדובר בקוקאין, בעוד שלשניים היה הסבר אחר: "איזה אבקה טבעית שלוקחים לפני יחסי מין, גם הגבר וגם של האישה, דיברו על זה בקבוצה, וזה משפר את יחסי המין, אבל לא לקחנו את זה". לאחר שנשאל מה השם של האבקה, אמר מיכה: "לא יודע, אבל זה משהו שדיברנו עליו באימון". החוקרת התעקשה שמדובר בסמים, ומיכה השיב: "אני לא נוגע בסמים".

החוקרת לא קנתה את ההסברים של מיכה, והיא בטוחה שהוא לא דובר אמת. היא ממשיכה ומקשה עליו: "בתכנון שלך היה לערב גם סמים ולא רק אלכוהול, רק שעומר מפחד בגלל שהבנות קטינות, שלא תסתבכו". מיכה ענה: "את יכולה לעשות לי עכשיו בדיקת סמים, לא יודע מאיפה משיגים סמים".

"בהמשך השיחה עומר אומר לך: 'אבל זה מפחיד, הן ילדות, לא יודע אם אפשר איתן סמים ודברים כאלה", מזכירה לו החוקרת, ומיכה טוען שהכוונה הייתה "שאפשר להתרסק איתן עד הבוקר. לעשות לילה ארוך כי מהתחושה שלי זה בנות שעושות סמים". "לאחר מכן אתה כותב: 'אלכוהול, ישיבה טובה, אני בעד להביא קצת אבקה תלוי בך אם בא לך'", ממשיכה החוקרת, "אתה עדיין רוצה לומר לי שלא השקית את הבנות באלכוהול? פתאום אלכוהול נשמע פחות חמור מלהביא לבנות קוקאין".

"לא השקיתי ולא רציתי להביא סמים. לא נוגע בסמים", ענה מיכה, ובשלב הזה החוקרת עוברת לאצילי ומציגה לו את מה שכתב למיכה. לאצילי יש הסבר קצת אחר: "לא יודע אם אפשר - התכוונתי לסקס, וסמים התכוונתי שהן עושות". החוקרת לא מוותרת: "ממה שאני מבינה, אתם מדברים באופן ברור על להביא סמים לילדות. זה אומר שגם הבנתן שהן צעירות וגם שהתכוונתם להביא סמים". אצילי השיב: "זה לא נכון, לא התכוונו להביא סמים. הסיבה שאני קורא להן ילדות היא שהן מתחת ל-18".

איזה הסברים יפים, אבקה גם לגבר וגם לאישה שמשפרת את הביצועים, אבקת הקסמים.

חומרי החקירה מעלים שוב ושוב אינדיקציות לכך שאצילי ומיכה סיפקו אלכוהול לקטינות וכי הערב כלל גם משחק שתייה. למרות זאת, באופן תמוה, גם התיק בעבירה הזו נסגר - ובפרקליטות אפילו סירבו למסור באיזו עילה. החוקרת שאלה את מיכה: "על פרט המידע הזה (צריכת אלכוהול מותרת מעל גיל 18) אתה לא צריך לעשות מחקר בגוגל ובקרב הקבינט החברתי שלך?". מיכה השיב: "לא, את זה ידעתי".

החוקרת הוסיפה: "אני אומרת לך שמחומר החקירה עולה שאחרי שהבנות אכלו סושי, התחלתם לשחק משחק שקוראים לו 'שוואזי' בסלון, ארבעתכם". מיכה הכחיש וטען: "לא שיחקתי שום משחק. לא מכיר את המשחק הזה בכלל". החוקרת התעקשה: "אני אומרת לך שלגרסת הבנות שיחקתם 'שוואזי', כאשר כללי המשחק היו שמי שמפסיד שותה שוט של אלכוהול. תגובתך?". מיכה ענה: "משקרות", אלא שאצילי הציג גרסה שונה.

לאחר שהחוקרת הקריאה בפני אצילי את עדותן של הקטינות על המשחק, אצילי אמר: "אז יכול להיות ששיחקנו ב'שוואזי' הזה. לא זוכר מה היה ה'שוואזי' הזה. שיחקנו בו לאיזה מטרה". החוקרת ממשיכה להקריא על האלכוהול מהעדות של הקטינה ואצילי השיב: "איזה שטויות. לא היה אלכוהול ולא היו משחקי להוריד בגדים". החוקרת: "אני מראה לך תמונה של דור שצילם לקבוצה בו רואים את שתי הבנות בשולחן עם שוטים". אצילי: "אז אולי שתינו כמה צ'ייסרים, אולי אחד". בשלב הזה החוקרת מזכירה לו כי בעדות שלו הוא לא אמר ששתה צ'ייסר, והוא טוען ששכח.

שוואזי דה לה פוקס.

האדס כתב: ↑29 יולי 2022, 09:26 אני חושב שעם כל הכבוד לכל הסיפורים של אצילי ומיכה - אתם מפספסים פה את הסיפור הגדול.

מכבי נתניה עפה מאירופה.
לא בטוח איך אני מעכל את הרגע הזה.
קבוצה כל כך טובה, מהירה, מסודרת, מאומנת.
עם מערך סקאוטינג יוצא דופן בנוף הכדורגל הישראלי.
אה וקהל כל כך מרגש וטוב לב. שעסוק רק בתמיכה ובעידוד הקבוצה מעיר היהלומים.
זה רגע לא קל. בטח ובטח למאמן האגדי, Sir Beni Lam.

מקווה שיתנו להם כרטיס לאירופה אוטומטית, ללא קשר להישגים, רק כדי שהמועדון הזה, שמנוהל במופת מופתים על ידי אייל סגל, יוכל להמשיך לייצג את המדינה שלנו.

טכנית לארז כתב: ↑29 יולי 2022, 09:37 דקה 82: מקרה מאוד מוזר. משה מולה עמד להיכנס במקום טוומאסי בחילוף כפול, אבל לבש חולצה עם המספר 9 במקום 28 איתו נרשם בטופס והשופט לא אישר את החילוף. נתניה סיימה את שלוש הפעימות שלה ושחקן הכנף הצעיר חזר לספסל בדמעות.


איזה ניהול (אם זה היה קורה אצלינו...)

האדס כתב: ↑29 יולי 2022, 09:26 אני חושב שעם כל הכבוד לכל הסיפורים של אצילי ומיכה - אתם מפספסים פה את הסיפור הגדול.

מכבי נתניה עפה מאירופה.
לא בטוח איך אני מעכל את הרגע הזה.
קבוצה כל כך טובה, מהירה, מסודרת, מאומנת.
עם מערך סקאוטינג יוצא דופן בנוף הכדורגל הישראלי.
אה וקהל כל כך מרגש וטוב לב. שעסוק רק בתמיכה ובעידוד הקבוצה מעיר היהלומים.
זה רגע לא קל. בטח ובטח למאמן האגדי, Sir Beni Lam.

מקווה שיתנו להם כרטיס לאירופה אוטומטית, ללא קשר להישגים, רק כדי שהמועדון הזה, שמנוהל במופת מופתים על ידי אייל סגל, יוכל להמשיך לייצג את המדינה שלנו.

האדס כתב:אני חושב שעם כל הכבוד לכל הסיפורים של אצילי ומיכה - אתם מפספסים פה את הסיפור הגדול.

מכבי נתניה עפה מאירופה.
לא בטוח איך אני מעכל את הרגע הזה.
קבוצה כל כך טובה, מהירה, מסודרת, מאומנת.
עם מערך סקאוטינג יוצא דופן בנוף הכדורגל הישראלי.
אה וקהל כל כך מרגש וטוב לב. שעסוק רק בתמיכה ובעידוד הקבוצה מעיר היהלומים.
זה רגע לא קל. בטח ובטח למאמן האגדי, Sir Beni Lam.

מקווה שיתנו להם כרטיס לאירופה אוטומטית, ללא קשר להישגים, רק כדי שהמועדון הזה, שמנוהל במופת מופתים על ידי אייל סגל, יוכל להמשיך לייצג את המדינה שלנו.

לירון האדום כתב: ↑28 יולי 2022, 15:21

האדום הצורר כתב: ↑28 יולי 2022, 15:07 באופן ספציפי לגבי השימוש בקוקאין (וכל סם אחר שלא נותן יתרון לא הוגן במגרש), מה הבעיה?

אולי שזה לא חוקי?

צ'ימבויקה כתב: ↑30 יולי 2022, 00:26 https://m.ynet.co.il/articles/rymscqxaq

כתבה מעניינת בנושא אצילי ומיכה שמצביעה בין היתר על הבעיה העיקרית בפרשה הזו, יחסי המרות בין נערות ומפורסמים

טכנית לארז כתב: ↑01 אוגוסט 2022, 11:39 כשאנחנו נוכל לחגוג הפסד 4-0 בטירוף עם המאמן והאוהדים ביציע כי "יש מקום 4" נדבר.

Nivik כתב: ↑01 אוגוסט 2022, 11:41

טכנית לארז כתב: ↑01 אוגוסט 2022, 11:39 כשאנחנו נוכל לחגוג הפסד 4-0 בטירוף עם המאמן והאוהדים ביציע כי "יש מקום 4" נדבר.

באמת נראה לך שלא היו חוגגים פה עליה לאירופה אחרי הפסד?