קשר התקפי

[האדום הצורר]

תכלס בעיה משמעותית נוספת מלבד היעדר חלוץ נורמלי היא האנמיות של שחקני האמצע. אייזן כמעט לא מייצר שום דבר התקפי, אליאס עם כוח פריצה ויכולת לעבור שחקן אבל עם טכניקת מסירה לא משהו ובואטנג אף פעם לא משחרר כדור בזמן. אנחנו ממש חייבים קשר אמצע שיודע לשים שחקן עם הפנים לכיוון השער (קצת כמו שעזריה עשה עם דוידה אתמול). זה חשוב לא פחות מחלוץ.

[האדס]

אתה צודק ב-100%.

ובגלל שמרווח הזמן להימורים הסתיים (וקופר, בראון וקוטליה התגלו כהימור גרוע), צריך ללכת רק על שחקנים בטוחים כרגע מהליגה.
בגדול הפוטנציאל להחתמה זה שחקנים שמיובשים על הספסל, גם אם מדובר בהשאלה לחצי עונה צריך ללכת על זה.
אין לנו פריבלגיות להמשיך ולשחק עם שחקני נוער גם במחיר של השבחת שחקנים ליריבות הגדולות.

[נועם שחם]

הימרו על שחקנים גמורים וקיבלו תוצאות בהתאם.

קבלת ההחלטות המקצועית במועדון היא בדיחה. היו להם אופציות הרבה יותר טובות, אבל כשמחפשים מציאות בזול זה מה שמקבלים.

דוגמא למס' 10 שאפשר היה להביא בעלות של כ-100,000$ לעונה ושהוצע לקלינגר וניסנוב.

שחקן ברזילאי בן 23 שמשחק עכשיו בליגה הראשונה בטורקיה (עבר מסט פולטן באוסטריה).

[נשמה אדומה זקנה]

אני לא אומר דבר, מלבד שברור לי שזה לא פתרון מידי. אני רק שם את הקישור הזה כאן.
https://www.one.co.il/Article/359073.html

[האדס]

זה פתרון מידי לירידת ליגה. כוכבים בנוער ברוב המקרים לא מוכנים לליגת העל וחייבים לצאת להשאלה.
אפשר להיות קצת צנועים וללמוד משהו ממכבי.
יהונתן כהן, דן גלזר, איילון אלמוג, דור פרץ, מתן בלטקסה, חוזז, ברסקי (מהטוב לפחות טוב). כולם יצאו להשאלות של יותר משנה.

[נועם שחם]

זה פתרון מידי לירידת ליגה. כוכבים בנוער ברוב המקרים לא מוכנים לליגת העל וחייבים לצאת להשאלה.
אפשר להיות קצת צנועים וללמוד משהו ממכבי.
יהונתן כהן, דן גלזר, איילון אלמוג, דור פרץ, מתן בלטקסה, חוזז, ברסקי (מהטוב לפחות טוב). כולם יצאו להשאלות של יותר משנה.

מסכים.

הנסיון מלמד ששחקני נוער שעולים לבוגרים מתקשים להשתלב והרבה כשרונות הולכים לאיבוד. מעטים השחקנים שמצליחים להשתלב, על אחת כמה וכמה כשהקבוצה במשבר ונלחמת בתחתית.

[Hapoelian]

זה פתרון מידי לירידת ליגה. כוכבים בנוער ברוב המקרים לא מוכנים לליגת העל וחייבים לצאת להשאלה.
אפשר להיות קצת צנועים וללמוד משהו ממכבי.
יהונתן כהן, דן גלזר, איילון אלמוג, דור פרץ, מתן בלטקסה, חוזז, ברסקי (מהטוב לפחות טוב). כולם יצאו להשאלות של יותר משנה.

מסכים.

הנסיון מלמד ששחקני נוער שעולים לבוגרים מתקשים להשתלב והרבה כשרונות הולכים לאיבוד. מעטים השחקנים שמצליחים להשתלב, על אחת כמה וכמה כשהקבוצה במשבר ונלחמת בתחתית.

איזההה להשאיל?? ועם מי תשחק?? גם עם הילדים אין לנו סגל אז בטח ובטח בלעדיהם. אתם לא מפנים עם מי יש לנו עסק בחלונות הגבוהים

[בז'רנו]

[
זה בהחלט הימור טוב-אבל רק שנגיע למצב של אמצע טבלה בלי סכנת ירידה.אז זה הזמן להריץ שחקנים צעירים עם פוטנציאל

[סקורפיו]

תכלס בעיה משמעותית נוספת מלבד היעדר חלוץ נורמלי היא האנמיות של שחקני האמצע. אייזן כמעט לא מייצר שום דבר התקפי, אליאס עם כוח פריצה ויכולת לעבור שחקן אבל עם טכניקת מסירה לא משהו ובואטנג אף פעם לא משחרר כדור בזמן. אנחנו ממש חייבים קשר אמצע שיודע לשים שחקן עם הפנים לכיוון השער (קצת כמו שעזריה עשה עם דוידה אתמול). זה חשוב לא פחות מחלוץ.

זה שאתה ו99 אחוז מהאוהדים (פרט לבוכרי הקירח) מודעים לבעיה זה לא פותר כלום. כל עוד יש בעלים עיוור שיושב למעלה זה שווה לתחת. שנים שהקבוצה זועקת לפליימייקר וחלוץ נורמלי. שנים.

[האדס]

זה פתרון מידי לירידת ליגה. כוכבים בנוער ברוב המקרים לא מוכנים לליגת העל וחייבים לצאת להשאלה.
אפשר להיות קצת צנועים וללמוד משהו ממכבי.
יהונתן כהן, דן גלזר, איילון אלמוג, דור פרץ, מתן בלטקסה, חוזז, ברסקי (מהטוב לפחות טוב). כולם יצאו להשאלות של יותר משנה.

מסכים.

הנסיון מלמד ששחקני נוער שעולים לבוגרים מתקשים להשתלב והרבה כשרונות הולכים לאיבוד. מעטים השחקנים שמצליחים להשתלב, על אחת כמה וכמה כשהקבוצה במשבר ונלחמת בתחתית.

איזההה להשאיל?? ועם מי תשחק?? גם עם הילדים אין לנו סגל אז בטח ובטח בלעדיהם. אתם לא מפנים עם מי יש לנו עסק בחלונות הגבוהים

משאילים ואז משחקים עם אלו שחוזרים מהשאלה. זה תהליך. אבל צריך להתחיל אותו.
אליאס חזרה מהשאלה 3 רמות מעל מה שהיה בהפועל. גם ספורי.
כרגע יש לך המון שחקני נוער שרובם לא מספיק טובים. אין ערך באמת בלשחק איתם בטווח הקצר (וגם דופק להם את הטווח הארוך).

[אדום בבית]

זה פתרון מידי לירידת ליגה. כוכבים בנוער ברוב המקרים לא מוכנים לליגת העל וחייבים לצאת להשאלה.
אפשר להיות קצת צנועים וללמוד משהו ממכבי.
יהונתן כהן, דן גלזר, איילון אלמוג, דור פרץ, מתן בלטקסה, חוזז, ברסקי (מהטוב לפחות טוב). כולם יצאו להשאלות של יותר משנה.

דוגמא טובה כשיש לך גם אפשרות לשלב כמה ישראלים בחירים ולהביא עוד 2-3 זרים איכותיים.
כשאתה מביא 4 זרים בקיץ ונופל עם 3 זאת התוצאה.
תביא חלוץ נורמאלי וקשר איכותי ואתה כרגע לפחות אם עוד 6-9 נקודות.

[The red]

הימרו על שחקנים גמורים וקיבלו תוצאות בהתאם.

קבלת ההחלטות המקצועית במועדון היא בדיחה. היו להם אופציות הרבה יותר טובות, אבל כשמחפשים מציאות בזול זה מה שמקבלים.

דוגמא למס' 10 שאפשר היה להביא בעלות של כ-100,000$ לעונה ושהוצע לקלינגר וניסנוב.

שחקן ברזילאי בן 23 שמשחק עכשיו בליגה הראשונה בטורקיה (עבר מסט פולטן באוסטריה).

הרי העדיפו עליו את כישרון העל ארמנדו קופר שעוד רגע משחררים אותו

[אבו-דגל]

הימרו על שחקנים גמורים וקיבלו תוצאות בהתאם.

קבלת ההחלטות המקצועית במועדון היא בדיחה. היו להם אופציות הרבה יותר טובות, אבל כשמחפשים מציאות בזול זה מה שמקבלים.

דוגמא למס' 10 שאפשר היה להביא בעלות של כ-100,000$ לעונה ושהוצע לקלינגר וניסנוב.

שחקן ברזילאי בן 23 שמשחק עכשיו בליגה הראשונה בטורקיה (עבר מסט פולטן באוסטריה).

הרי העדיפו עליו את כישרון העל ארמנדו קופר שעוד רגע משחררים אותו

הסיפור עם קופר הרבה יותר גרוע, זה שחקן שאמר להם מפורשות שהוא רוצה לחזור לפנמה לשנת פרישה - אומר להם שהוא לא הולך "לטרוף את הדשא" וזה השחקן שכל הצוות המקצועי כולל המאמן לפני ואחריי ריירו עליו ריר על קדנציה שההישג הקבוצתי שלו היה ירידת ליגה עם מכבי פ"ת!!!
באמת שאין לי מילים לתאר החלטה מקצועית כזאת בבניית סגל, זה על סף הסבוטאז'

[אחד עם כיפה]

הימרו על שחקנים גמורים וקיבלו תוצאות בהתאם.

קבלת ההחלטות המקצועית במועדון היא בדיחה. היו להם אופציות הרבה יותר טובות, אבל כשמחפשים מציאות בזול זה מה שמקבלים.

דוגמא למס' 10 שאפשר היה להביא בעלות של כ-100,000$ לעונה ושהוצע לקלינגר וניסנוב.

שחקן ברזילאי בן 23 שמשחק עכשיו בליגה הראשונה בטורקיה (עבר מסט פולטן באוסטריה).

הרי העדיפו עליו את כישרון העל ארמנדו קופר שעוד רגע משחררים אותו

הסיפור עם קופר הרבה יותר גרוע, זה שחקן שאמר להם מפורשות שהוא רוצה לחזור לפנמה לשנת פרישה - אומר להם שהוא לא הולך "לטרוף את הדשא" וזה השחקן שכל הצוות המקצועי כולל המאמן לפני ואחריי ריירו עליו ריר על קדנציה שההישג הקבוצתי שלו היה ירידת ליגה עם מכבי פ"ת!!!
באמת שאין לי מילים לתאר החלטה מקצועית כזאת בבניית סגל, זה על סף הסבוטאז'

הסיפור עם קופר הוא מוזר מאוד.
אחרי שנכוונו עם החתמה של שנה מראש עם אולהה, הם עשו את אותו מהלך מפגר עם קופר.

[בז'רנו]

למרות שהבעיה שלנו היא בעיקר בצדדים.
דוידה בימין עדיין בוסר.פוטנציאל לשחקן הרכב לגיטימי עוד שנה שנתיים.
צד שמאל-זיקרי.אין צורך להוסיף יותר מידי.
אז נניח שמחפשים גם קשר התקפי{בנוסף לאלטמן שמשחק מתחת לחלוץ?}-יש לי אחד.
שכר-פחות מקופר בוודאות{הניסנובים ידלקו מזה}
כושר ל45 דקות{לא יוכל להשתפר}
בעיטות-מצוינות
מסירות-מהטובים בארץ.
לפחות לעונה הזו הוא עוד יכול למשוך.
יש קונים?

[dino]

הימרו על שחקנים גמורים וקיבלו תוצאות בהתאם.

קבלת ההחלטות המקצועית במועדון היא בדיחה. היו להם אופציות הרבה יותר טובות, אבל כשמחפשים מציאות בזול זה מה שמקבלים.

דוגמא למס' 10 שאפשר היה להביא בעלות של כ-100,000$ לעונה ושהוצע לקלינגר וניסנוב.

שחקן ברזילאי בן 23 שמשחק עכשיו בליגה הראשונה בטורקיה (עבר מסט פולטן באוסטריה).

שהם יחפשו במדינות עם כדורגל מפותח? לא ככה ממלאים מדף בביג סטוק

[רמונז]

זה פתרון מידי לירידת ליגה. כוכבים בנוער ברוב המקרים לא מוכנים לליגת העל וחייבים לצאת להשאלה.
אפשר להיות קצת צנועים וללמוד משהו ממכבי.
יהונתן כהן, דן גלזר, איילון אלמוג, דור פרץ, מתן בלטקסה, חוזז, ברסקי (מהטוב לפחות טוב). כולם יצאו להשאלות של יותר משנה.

העניין עם להשאיל הוא שהפכנו מקבוצה שמשאילה (כלומר, קבוצה חזקה שהנוער הוא העתודות שלה, שכדאי לפתח באופן מושכל) לקבוצה שמשאילים לה (דלת אמצעים, ללא תכניות לטווח ארוך, עם סגל שהטובים ביותר בו הם בינוניים).כמה נמוך יותר מהפועל אפשר להשאיל ולצפות ששחקן יפתח את מה שנדרש ממנו כדי לעבור מנוער לבוגרים? האם השאלה לקבוצת מרכז טבלה בלאומית תקדם אותו לקראת קריירה מוצלחת בבוגרים אצלנו?

[האדום הצורר]

למרות שהבעיה שלנו היא בעיקר בצדדים.
דוידה בימין עדיין בוסר.פוטנציאל לשחקן הרכב לגיטימי עוד שנה שנתיים.
צד שמאל-זיקרי.אין צורך להוסיף יותר מידי.
אז נניח שמחפשים גם קשר התקפי{בנוסף לאלטמן שמשחק מתחת לחלוץ?}-יש לי אחד.
שכר-פחות מקופר בוודאות{הניסנובים ידלקו מזה}
כושר ל45 דקות{לא יוכל להשתפר}
בעיטות-מצוינות
מסירות-מהטובים בארץ.
לפחות לעונה הזו הוא עוד יכול למשוך.
יש קונים?

האמת שאלטמן כקשר שלישי התקפי באמצע זו עוד האופציה הכי סבירה בסגל. משום מה קלינגר לא שם אותו בעמדה הזו בכלל (הוא משחק רק כקיצוני או חלוץ).

[בז'רנו]

למרות שהבעיה שלנו היא בעיקר בצדדים.
דוידה בימין עדיין בוסר.פוטנציאל לשחקן הרכב לגיטימי עוד שנה שנתיים.
צד שמאל-זיקרי.אין צורך להוסיף יותר מידי.
אז נניח שמחפשים גם קשר התקפי{בנוסף לאלטמן שמשחק מתחת לחלוץ?}-יש לי אחד.
שכר-פחות מקופר בוודאות{הניסנובים ידלקו מזה}
כושר ל45 דקות{לא יוכל להשתפר}
בעיטות-מצוינות
מסירות-מהטובים בארץ.
לפחות לעונה הזו הוא עוד יכול למשוך.
יש קונים?

האמת שאלטמן כקשר שלישי התקפי באמצע זו עוד האופציה הכי סבירה בסגל. משום מה קלינגר לא שם אותו בעמדה הזו בכלל (הוא משחק רק כקיצוני או חלוץ).

לקיצוני הוא איטי מידי
לחלוץ הוא בלי יציאה מהירה מהמקום, ומתמזמז יותר מידי עם הכדור.
מתחת לחלוץ אני מביא עד סוף העונה את ערן לוי

[אבו-דגל]

זה פתרון מידי לירידת ליגה. כוכבים בנוער ברוב המקרים לא מוכנים לליגת העל וחייבים לצאת להשאלה.
אפשר להיות קצת צנועים וללמוד משהו ממכבי.
יהונתן כהן, דן גלזר, איילון אלמוג, דור פרץ, מתן בלטקסה, חוזז, ברסקי (מהטוב לפחות טוב). כולם יצאו להשאלות של יותר משנה.

העניין עם להשאיל הוא שהפכנו מקבוצה שמשאילה (כלומר, קבוצה חזקה שהנוער הוא העתודות שלה, שכדאי לפתח באופן מושכל) לקבוצה שמשאילים לה (דלת אמצעים, ללא תכניות לטווח ארוך, עם סגל שהטובים ביותר בו הם בינוניים).כמה נמוך יותר מהפועל אפשר להשאיל ולצפות ששחקן יפתח את מה שנדרש ממנו כדי לעבור מנוער לבוגרים? האם השאלה לקבוצת מרכז טבלה בלאומית תקדם אותו לקראת קריירה מוצלחת בבוגרים אצלנו?

לא, לא וגם המודל של ההם רחוק מלהיות טוב - פעם ממש לפני עשור וקצת בהפועל תל אביב היו משלבים צעירים ומידי פעם הם גם היו תופסים הרכב וממשיכים הלאה - נאתכו, זהבי, שי, דואני, גם ורמוט הגיע על תקן יהלום לא מלוטש בגיל צעיר ונלך על הכי מובהק "תינוקות קשטן" - למעשה כל השחקנים האלה צמחו כשלידם היו שחקנים ותיקים בשיא הכושר ושיא המנטליות של עונה והתמודדות וכן גם "גברים-גברים" בחדר ההלבשה.
כשזהבי צמח בחדר הלבשה של "בני זונות" כמו דגלאס דה סליבה , שי, באדיר ככה נולד האופי שלו בטח לא ברמה"ש.
כשגרשון עלה לבוגרים הוא היה בסביבת בלמים שאין סיכוי שמנטלית לפחות הוא לא יעמוד בדרישות שנקראות הפועל תל אביב.
עמרי אפק הגיע לעונת הדאבל ב2000 אחרי עונת השאלה במכבי יפו לקישור שכולל את גאבור הולמאי, פישונט, רצוניצה (הגיע באמצע העונה נדמה לי), אונישנקו ושלום תקווה...
פיני בלילי היה צריך להתחרות ברונן חרזי אודי כפיר וסימרוטיץ'

אין טעם לשלוח שחקנים להשאלה לקבוצות עם אופי ומנטליות שלא משרתים את השחקן ואת כיוון ההתפתחות המצופה - לשלוח ילד כמו ליידנר לקבוצה בלאומית זה נזק לכל הקריירה (ומה שהצמיד לזהבי נניח את הבורקסים, לא בגלל זהבי - בגלל רמה"ש), הפועל תל אביב כדי לקבל שחקן כדורגל בחזרה יכולה להשאיל רק לקבוצות בליגת העל (והכוונה היא לקבוצה כמו מכבי פ"ת, נתניה וכאלה) עד שתעשה כמעשה ההם ותקים "קבוצת בת" שבה אתה קובע את הסטנדרטים וזה סיפור אחר לגמרי כי אז אתה באמת יכול לפתח שחקן מה שצריך להלדיק נורה לגבי התאוריה למעלה שהרשימה של שחקני מכבי שיצאו להשאלה בקבוצת הבת שזה אחר לגמרי מקבוצה ששולחת שחקן ללאומית ומנתקת קשר לשנה.
ואפשר לתת אין ספור דוגמאות אבל מספיק שי אליאס אחד כדי להוכיח שהשאלות עושים רק לקבוצות בליגת העל אם אתה מצפה לקבל שחקן מוכן לליגת העל ולא שחקן שמוכן לנוער \ לאומית.

שורה תחתונה - עדיף לשלב צעירים במועדון שלך ולא בהשאלה כשיש קבוצה רצה זה המתכון הנכון גם לסגל בריא והיררכיה בחדר ההלבשה, אם בחרת להשאיל אז שזאת תהיה קבוצה בליגה שלך כדי שהשחקן שאתה רוצה שיצבור דקות, יצבור אותן ברמה שאתה מצפה שהוא ישחק, אם בחרת להשאיל לקבוצה מליגה נמוכה אז כדאי מאוד לוודא שזו קבוצה 1. שמשחקת כדורגל דומה למה שאתה משחק והמטרות שלה היא קודם כל לנצח ויש בקבוצה לחץ גם החדר ההלבשה, רק ככה מתקדמים
2. חדר ההלבשה שלה בריא ונטול ליאור אסולין ודומיו
3. המאמן של המועדון השני שאפשר לסמוך עליו שיעבוד עם השחקן וישרדג אותו לליגת העל ולא ישחק עם דוידה נניח קיצוני ימני כשהילד שנים משחק 9 רק בגלל שאין לו מי שישחק על הקו הזה.

[נשמה אדומה זקנה]

זה פתרון מידי לירידת ליגה. כוכבים בנוער ברוב המקרים לא מוכנים לליגת העל וחייבים לצאת להשאלה.
אפשר להיות קצת צנועים וללמוד משהו ממכבי.
יהונתן כהן, דן גלזר, איילון אלמוג, דור פרץ, מתן בלטקסה, חוזז, ברסקי (מהטוב לפחות טוב). כולם יצאו להשאלות של יותר משנה.

העניין עם להשאיל הוא שהפכנו מקבוצה שמשאילה (כלומר, קבוצה חזקה שהנוער הוא העתודות שלה, שכדאי לפתח באופן מושכל) לקבוצה שמשאילים לה (דלת אמצעים, ללא תכניות לטווח ארוך, עם סגל שהטובים ביותר בו הם בינוניים).כמה נמוך יותר מהפועל אפשר להשאיל ולצפות ששחקן יפתח את מה שנדרש ממנו כדי לעבור מנוער לבוגרים? האם השאלה לקבוצת מרכז טבלה בלאומית תקדם אותו לקראת קריירה מוצלחת בבוגרים אצלנו?

לא, לא וגם המודל של ההם רחוק מלהיות טוב - פעם ממש לפני עשור וקצת בהפועל תל אביב היו משלבים צעירים ומידי פעם הם גם היו תופסים הרכב וממשיכים הלאה - נאתכו, זהבי, שי, דואני, גם ורמוט הגיע על תקן יהלום לא מלוטש בגיל צעיר ונלך על הכי מובהק "תינוקות קשטן" - למעשה כל השחקנים האלה צמחו כשלידם היו שחקנים ותיקים בשיא הכושר ושיא המנטליות של עונה והתמודדות וכן גם "גברים-גברים" בחדר ההלבשה.
כשזהבי צמח בחדר הלבשה של "בני זונות" כמו דגלאס דה סליבה , שי, באדיר ככה נולד האופי שלו בטח לא ברמה"ש.
כשגרשון עלה לבוגרים הוא היה בסביבת בלמים שאין סיכוי שמנטלית לפחות הוא לא יעמוד בדרישות שנקראות הפועל תל אביב.
עמרי אפק הגיע לעונת הדאבל ב2000 אחרי עונת השאלה במכבי יפו לקישור שכולל את גאבור הולמאי, פישונט, רצוניצה (הגיע באמצע העונה נדמה לי), אונישנקו ושלום תקווה...
פיני בלילי היה צריך להתחרות ברונן חרזי אודי כפיר וסימרוטיץ'

אין טעם לשלוח שחקנים להשאלה לקבוצות עם אופי ומנטליות שלא משרתים את השחקן ואת כיוון ההתפתחות המצופה - לשלוח ילד כמו ליידנר לקבוצה בלאומית זה נזק לכל הקריירה (ומה שהצמיד לזהבי נניח את הבורקסים, לא בגלל זהבי - בגלל רמה"ש), הפועל תל אביב כדי לקבל שחקן כדורגל בחזרה יכולה להשאיל רק לקבוצות בליגת העל (והכוונה היא לקבוצה כמו מכבי פ"ת, נתניה וכאלה) עד שתעשה כמעשה ההם ותקים "קבוצת בת" שבה אתה קובע את הסטנדרטים וזה סיפור אחר לגמרי כי אז אתה באמת יכול לפתח שחקן מה שצריך להלדיק נורה לגבי התאוריה למעלה שהרשימה של שחקני מכבי שיצאו להשאלה בקבוצת הבת שזה אחר לגמרי מקבוצה ששולחת שחקן ללאומית ומנתקת קשר לשנה.
ואפשר לתת אין ספור דוגמאות אבל מספיק שי אליאס אחד כדי להוכיח שהשאלות עושים רק לקבוצות בליגת העל אם אתה מצפה לקבל שחקן מוכן לליגת העל ולא שחקן שמוכן לנוער \ לאומית.

שורה תחתונה - עדיף לשלב צעירים במועדון שלך ולא בהשאלה כשיש קבוצה רצה זה המתכון הנכון גם לסגל בריא והיררכיה בחדר ההלבשה, אם בחרת להשאיל אז שזאת תהיה קבוצה בליגה שלך כדי שהשחקן שאתה רוצה שיצבור דקות, יצבור אותן ברמה שאתה מצפה שהוא ישחק, אם בחרת להשאיל לקבוצה מליגה נמוכה אז כדאי מאוד לוודא שזו קבוצה 1. שמשחקת כדורגל דומה למה שאתה משחק והמטרות שלה היא קודם כל לנצח ויש בקבוצה לחץ גם החדר ההלבשה, רק ככה מתקדמים
2. חדר ההלבשה שלה בריא ונטול ליאור אסולין ודומיו
3. המאמן של המועדון השני שאפשר לסמוך עליו שיעבוד עם השחקן וישרדג אותו לליגת העל ולא ישחק עם דוידה נניח קיצוני ימני כשהילד שנים משחק 9 רק בגלל שאין לו מי שישחק על הקו הזה.

אני לא יודע מי אתה, אבו-דגל, אבל אני חושב שאתה מבין כדורגל כמו שצריך. נאה דרשת!

[נועם שחם]

אם תיקח שחקן שסיים גיל נוער ותשלח אותו לקבוצה בליגת העל, רוב הסיכויים שלא יקבל שם דקות משחק.

שי אליאס הגיע לנס ציונה אחרי שצבר לא מעט קילומטראז' (ביחס לגילו) בליגת העל.

בלאומית יש לשחקנים יותר זמן להתבשל ולהתפתח פיזית. אחרי ששחקן נותן עונה טובה בלאומית, אפשר למצוא גם קבוצה בליגת העל.

ואתה לא צריך קבוצת בת. נכון שזה יתרון, אבל הרבה קבוצות בלאומית ישמחו לשת"פ כזה, בעיקר כשיקבלו שחקנים בחינם ויוכלו להנות מהשבחה שלהם בעתיד. רק צריך חזון ולמצוא בריתות נכונות לטווח ארוך.

[רמונז]

העניין עם להשאיל הוא שהפכנו מקבוצה שמשאילה (כלומר, קבוצה חזקה שהנוער הוא העתודות שלה, שכדאי לפתח באופן מושכל) לקבוצה שמשאילים לה (דלת אמצעים, ללא תכניות לטווח ארוך, עם סגל שהטובים ביותר בו הם בינוניים).כמה נמוך יותר מהפועל אפשר להשאיל ולצפות ששחקן יפתח את מה שנדרש ממנו כדי לעבור מנוער לבוגרים? האם השאלה לקבוצת מרכז טבלה בלאומית תקדם אותו לקראת קריירה מוצלחת בבוגרים אצלנו?

לא, לא וגם המודל של ההם רחוק מלהיות טוב - פעם ממש לפני עשור וקצת בהפועל תל אביב היו משלבים צעירים ומידי פעם הם גם היו תופסים הרכב וממשיכים הלאה - נאתכו, זהבי, שי, דואני, גם ורמוט הגיע על תקן יהלום לא מלוטש בגיל צעיר ונלך על הכי מובהק "תינוקות קשטן" - למעשה כל השחקנים האלה צמחו כשלידם היו שחקנים ותיקים בשיא הכושר ושיא המנטליות של עונה והתמודדות וכן גם "גברים-גברים" בחדר ההלבשה.
כשזהבי צמח בחדר הלבשה של "בני זונות" כמו דגלאס דה סליבה , שי, באדיר ככה נולד האופי שלו בטח לא ברמה"ש.
כשגרשון עלה לבוגרים הוא היה בסביבת בלמים שאין סיכוי שמנטלית לפחות הוא לא יעמוד בדרישות שנקראות הפועל תל אביב.
עמרי אפק הגיע לעונת הדאבל ב2000 אחרי עונת השאלה במכבי יפו לקישור שכולל את גאבור הולמאי, פישונט, רצוניצה (הגיע באמצע העונה נדמה לי), אונישנקו ושלום תקווה...
פיני בלילי היה צריך להתחרות ברונן חרזי אודי כפיר וסימרוטיץ'

אין טעם לשלוח שחקנים להשאלה לקבוצות עם אופי ומנטליות שלא משרתים את השחקן ואת כיוון ההתפתחות המצופה - לשלוח ילד כמו ליידנר לקבוצה בלאומית זה נזק לכל הקריירה (ומה שהצמיד לזהבי נניח את הבורקסים, לא בגלל זהבי - בגלל רמה"ש), הפועל תל אביב כדי לקבל שחקן כדורגל בחזרה יכולה להשאיל רק לקבוצות בליגת העל (והכוונה היא לקבוצה כמו מכבי פ"ת, נתניה וכאלה) עד שתעשה כמעשה ההם ותקים "קבוצת בת" שבה אתה קובע את הסטנדרטים וזה סיפור אחר לגמרי כי אז אתה באמת יכול לפתח שחקן מה שצריך להלדיק נורה לגבי התאוריה למעלה שהרשימה של שחקני מכבי שיצאו להשאלה בקבוצת הבת שזה אחר לגמרי מקבוצה ששולחת שחקן ללאומית ומנתקת קשר לשנה.
ואפשר לתת אין ספור דוגמאות אבל מספיק שי אליאס אחד כדי להוכיח שהשאלות עושים רק לקבוצות בליגת העל אם אתה מצפה לקבל שחקן מוכן לליגת העל ולא שחקן שמוכן לנוער \ לאומית.

שורה תחתונה - עדיף לשלב צעירים במועדון שלך ולא בהשאלה כשיש קבוצה רצה זה המתכון הנכון גם לסגל בריא והיררכיה בחדר ההלבשה, אם בחרת להשאיל אז שזאת תהיה קבוצה בליגה שלך כדי שהשחקן שאתה רוצה שיצבור דקות, יצבור אותן ברמה שאתה מצפה שהוא ישחק, אם בחרת להשאיל לקבוצה מליגה נמוכה אז כדאי מאוד לוודא שזו קבוצה 1. שמשחקת כדורגל דומה למה שאתה משחק והמטרות שלה היא קודם כל לנצח ויש בקבוצה לחץ גם החדר ההלבשה, רק ככה מתקדמים
2. חדר ההלבשה שלה בריא ונטול ליאור אסולין ודומיו
3. המאמן של המועדון השני שאפשר לסמוך עליו שיעבוד עם השחקן וישרדג אותו לליגת העל ולא ישחק עם דוידה נניח קיצוני ימני כשהילד שנים משחק 9 רק בגלל שאין לו מי שישחק על הקו הזה.

אני לא יודע מי אתה, אבו-דגל, אבל אני חושב שאתה מבין כדורגל כמו שצריך. נאה דרשת!

מסכים - נאה דרשת. אבל השיח הזה נראה לי כל כך רחוק מהאופן שבו מועדון הכדורגל הפועל תל-אביב מנוהל. אני באמת חושב שאם תגיד את הדברים האלה מילה במילה למנהלי הקבוצה, הם לא יחשבו שאתה מדבר עברית. הם מנהלים כל כך גרועים, שאפילו אם הם צמצמו את מועדון כל כך שהם מחפשים איך להחזיר את "הלוואות הבעלים" (או בקיצור - לקנות בזול ולמכור ביוקר) אין להם מושג איך לעשות.

[אבו-דגל]

אם תיקח שחקן שסיים גיל נוער ותשלח אותו לקבוצה בליגת העל, רוב הסיכויים שלא יקבל שם דקות משחק.

שי אליאס הגיע לנס ציונה אחרי שצבר לא מעט קילומטראז' (ביחס לגילו) בליגת העל.

בלאומית יש לשחקנים יותר זמן להתבשל ולהתפתח פיזית. אחרי ששחקן נותן עונה טובה בלאומית, אפשר למצוא גם קבוצה בליגת העל.

ואתה לא צריך קבוצת בת. נכון שזה יתרון, אבל הרבה קבוצות בלאומית ישמחו לשת"פ כזה, בעיקר כשיקבלו שחקנים בחינם ויוכלו להנות מהשבחה שלהם בעתיד. רק צריך חזון ולמצוא בריתות נכונות לטווח ארוך.

גלשנו לגמרי מהנושא המקורי...

בכל אופן לדעתי אין טעם להשאיל לקבוצה מליגה נמוכה אני באמת חושב שהפערים בין הליגה הלאומית לליגה הראשונה הם שמיים וארץ (בישראל) בעיקר אם אתה מתכוון לעבור את מקום 6 בליגת העל, אם המטרה שלנו להמשיך לדשדש בין מקום 7 ללשרוד עוד עונה בליגה אז סבבה בוא נשאיל ללאומית כי אז הפערים לא כאלה גדולים והכדורגל יותר מקרי מלכתחילה.
אתה שולח שחקן לשחק שנה בליגה הלאומית אתה תקבל שחקן מוכשר לליגה הלאומית אין פה קסמים זה לא עובד אחרת גם בכדורגל העולמי לא מכיר דוגמאות לשחקן שמושאל לליגה נמוכה וחוזר טוב יותר, רוב הדוגמאות האלה מסתיימות במכירת שחקן נוער שמלכתחילה כנראה סימנת כפוטנציאל רווח מהשבחה ותו לא זה לא המצב בהפועל תל אביב ולדעתי גם אף פעם לא היה וספק אם יהיה.

אין טעם להרחיב כמה הקבוצה הנוכחית בנויה רע, יותר גרוע כמה מי שבנה אותה לא מבין בכדורגל או מה זה "קבוצה" או חדר הלבשה, אבל הבעיה הכי גדולה שלי היא בדיוק מה שאתה מתאר כחסר - חזון.
אין להפועל תל אביב שיטה מהנוער לבוגרים זה הזייה בטח כשמדובר במועדון שיש לו אידיאולוגיית משחק שאוהדים אהבו - וגם ראו כדורגל יותר התקפי וזה עבד יפה...
ואז לוקחים לך - מזל , דוידה , ליידנר, גרופר וכל אחד מהם שגדל על הפועל תל אביב ההיא או ההיא או ההיא ועל איזה שחקן מסויים מקבל תפקיד שהוא מעולם לא שיחק במקרה הטוב וגם רחוק מאוד מכל מה שהוא אוהב בכדורגל. ככה בדיוק אתה גורם לשחקנים ולחדר הלבשה לאבד את כל שמחת הכדורגל הרבה לפני בכלל שהפסדת את הנקודות הראשונות.
ושוב מי שבנה את הקבוצה הזו בקיץ עזבו רגע חלוץ וקשר התקפי ואמר שליידנר וגרופר יהיו המגינים בשמאל הוא פושע כדורגל בין אם זה קלינגר או סיני או הדפקטים שמחזיקים את הקבוצה הזו, פשוט פשע לילד שחולם לשים גולים, לא חסרים גם ילדים מוכשרים שאוהבים לעשות גליצ'ים אבל לקחת שחקן שאוהב לעשות דריבל ולהכריח אותו להיות נוקשה ולהתחיל לתקל אתה לא צריך להיות מאמן כדורגל, אתה צריך להיות סוג של גורו או פולטיקאי כי זו הנעה בניגוד לרצון של הבן אדם.

אם החזון היה לתת במה ל"תינוקות קלינגר" השחקן האחרון שהיו משחררים לדוגמה זה המגן השמאלי כמה גרוע שהיה כי החזון אומר שלפניו ישחקו התינוקות והפירסמן או מישהו אחר שהיה צריך להביא יתנו להם את השקט לטעות מקדימה, היום גרופר יודע שאם הוא מאבד כדור זה שער עליו - ככה מתנהל בדיוק שחקן נוער לא שחקן בוגרים והכל החלטות של הצוות המקצועי המוהלל עם הבעלים, 0 הבנת כדורגל בסיסית. מה גם כשאתה מסמן את ליידנר כזה בגיל 17 ששנה הבאה הוא בבוגרים באותו תפקיד של קשר שמאל מהנוער זה לא משנה כל כך מי המאמן כי החזון גורם לזה להפוך לעובדה מוגמרת, ככה מועדונים בעולם מתנהלים כשהם יודעים שהמאמן זה תפקיד במקרה הטוב של קדנציה אחת או משהו זמני בין כמה חודשים לשנתיים. ככה קבוצה יודעת להוביל שחקן מגיל 12 עד גיל 21 והם לא תלויות באיזה מאמן קידם את מי ולמה או איזה מאמן חשב על תוצאות מאשר חזון ועתיד המועדון.

[נועם שחם]

לא יודע להתייחס לכל מה שכתבת, אבל אני חושב שהלאומית היא חממה מצויינת לשחקנים צעירים. זה לא אומר שמי שהצטיין בבית"ר תל אביב יכול לעלות בהרכב של הפועל תל אביב, אלא להסתכל על זה כעוד שלב בבניית שחקן. במקום ליגת מילואים.

זו לא ליגה מאד איכותית אבל היא יותר תחרותית וקשה ממה שאתה חושב, בטח לילד בן 19. והכי חשוב, זה נותן לצעירים זמן משחק שזה הדבר הכי קריטי להתפתחות. אז כתחנת ביניים בין נוער לבין בוגרים זו תחנה מעולה.

[אבו-דגל]

לא יודע להתייחס לכל מה שכתבת, אבל אני חושב שהלאומית היא חממה מצויינת לשחקנים צעירים. זה לא אומר שמי שהצטיין בבית"ר תל אביב יכול לעלות בהרכב של הפועל תל אביב, אלא להסתכל על זה כעוד שלב בבניית שחקן. במקום ליגת מילואים.

זו לא ליגה מאד איכותית אבל היא יותר תחרותית וקשה ממה שאתה חושב, בטח לילד בן 19. והכי חשוב, זה נותן לצעירים זמן משחק שזה הדבר הכי קריטי להתפתחות. אז כתחנת ביניים בין נוער לבין בוגרים זו תחנה מעולה.

אני אנסה בקצרה, השחקנים בליגה הלאומית פחות טובים מאשר ליגת העל זה ברור, ברגע שאתה מרגיל שחקן להתמודד עם בעיות מסויימות זה הכלים שהוא רוכש. לטעמי השירות הכי טוב לשחקן שאתה חושב שעשוי לעשות קפיצת מדרגה זה להתמודד ברמת קושי הגבוהה ביותר, בטח שזה הסטנדרט הסופי. להשאיל ללאומית זה יותר נכון לשחקן שאולי צריך ביטחון לא סל כלים כשחקן צעיר שצריך את הכלים האלה כדי לשפר את היכולות שלו. השאלה ללאומית יכולה לעשות טוב לאולהה נניח כי הוא בחור בן 23 זה לא שעכשיו הוא ישפר את המהירות או טכניקה או כל דבר אחר מלבד הביטחון ויכול להיות שזו גם הסיבה שהיו פה תגובות ששלחו את דמארי לשנה בלאומית שאולי תחזיר לו את הביטחון...
אבל שוב לא נובע מזלזול בלאומית - אבל רק העובדה שאפילו להתאמן (לא במצב הנוכחי, במועדון נורמלי...) עם שחקני ליגת העל בקבוצה המקורית ישדרג יותר מלהתאמן עם שחקני ליגה לאומית באופן קבוע (ועם מאמן של ליגה לאומית ואתה יודע מי מסתובב שם מעבר לקבוצת הבת) וצריך לזכור שמרבית ההתקדמות כמובן היא באימונים לפני המשחק, המשחק הוא מראה להתקדמות באימונים...

[האדס]

אתה צודק שהליגה הלאומית היא לא בדיוק מדד לאיכות, אבל גם לא הליגה לנוער.
לפעמים הקפיצה מנוער לליגת העל היא גדולה מידי, קשה מידי ומורידה לשחקנים לא רק את הביטחון אלא גם את היכולת.
הם מפסיקים להאמין במסוגלות שלהם ונשברים.

בלאומית הם יכולים לצבור ביטחון, דקות משחק וללמוד. עדיין הליגה הלאומית גדולה על הליגה לנוער בכמה רמות.
המודל של מכבי ת״א, הוא קודם השאלה ללאומית (בית״ר ת״א) ואז השאלה בליגת העל.
לנו מן הסתם אין את הפריבלגיה הזו, אבל השאלה ללאומית היא סופר הכרחית. הרבה מאוד שחקנים נכשלו שם, וזו ההוכחה הכי טובה שלא יצא מהם כלום.
אם לא הצלחת להתבלט שם, הסיכוי שלך להתבלט בליגת העל יורד משמעותית.

[נועם שחם]

לא יודע להתייחס לכל מה שכתבת, אבל אני חושב שהלאומית היא חממה מצויינת לשחקנים צעירים. זה לא אומר שמי שהצטיין בבית"ר תל אביב יכול לעלות בהרכב של הפועל תל אביב, אלא להסתכל על זה כעוד שלב בבניית שחקן. במקום ליגת מילואים.

זו לא ליגה מאד איכותית אבל היא יותר תחרותית וקשה ממה שאתה חושב, בטח לילד בן 19. והכי חשוב, זה נותן לצעירים זמן משחק שזה הדבר הכי קריטי להתפתחות. אז כתחנת ביניים בין נוער לבין בוגרים זו תחנה מעולה.

אני אנסה בקצרה, השחקנים בליגה הלאומית פחות טובים מאשר ליגת העל זה ברור, ברגע שאתה מרגיל שחקן להתמודד עם בעיות מסויימות זה הכלים שהוא רוכש. לטעמי השירות הכי טוב לשחקן שאתה חושב שעשוי לעשות קפיצת מדרגה זה להתמודד ברמת קושי הגבוהה ביותר, בטח שזה הסטנדרט הסופי. להשאיל ללאומית זה יותר נכון לשחקן שאולי צריך ביטחון לא סל כלים כשחקן צעיר שצריך את הכלים האלה כדי לשפר את היכולות שלו. השאלה ללאומית יכולה לעשות טוב לאולהה נניח כי הוא בחור בן 23 זה לא שעכשיו הוא ישפר את המהירות או טכניקה או כל דבר אחר מלבד הביטחון ויכול להיות שזו גם הסיבה שהיו פה תגובות ששלחו את דמארי לשנה בלאומית שאולי תחזיר לו את הביטחון...
אבל שוב לא נובע מזלזול בלאומית - אבל רק העובדה שאפילו להתאמן (לא במצב הנוכחי, במועדון נורמלי...) עם שחקני ליגת העל בקבוצה המקורית ישדרג יותר מלהתאמן עם שחקני ליגה לאומית באופן קבוע (ועם מאמן של ליגה לאומית ואתה יודע מי מסתובב שם מעבר לקבוצת הבת) וצריך לזכור שמרבית ההתקדמות כמובן היא באימונים לפני המשחק, המשחק הוא מראה להתקדמות באימונים...

לא מסכים עם אף מילה. דקות משחק זה הדבר הכי קריטי בגילאים האלו וההבדל בין הלאומית לליגת העל הוא לא כזה גדול כמו שאתה מציג. ליגת העל מלאה בשחקנים שהתפתחו לפני כן בלאומית. זו ליגה תחרותית, הםפיזיות שונה לגמרי מאשר בליגה לנוער. גם בליגה א' גדלים שחקנים, אז בטח ובטח שבלאומית.

[נועם שחם]

אתה צודק שהליגה הלאומית היא לא בדיוק מדד לאיכות, אבל גם לא הליגה לנוער.
לפעמים הקפיצה מנוער לליגת העל היא גדולה מידי, קשה מידי ומורידה לשחקנים לא רק את הביטחון אלא גם את היכולת.
הם מפסיקים להאמין במסוגלות שלהם ונשברים.

בלאומית הם יכולים לצבור ביטחון, דקות משחק וללמוד. עדיין הליגה הלאומית גדולה על הליגה לנוער בכמה רמות.
המודל של מכבי ת״א, הוא קודם השאלה ללאומית (בית״ר ת״א) ואז השאלה בליגת העל.
לנו מן הסתם אין את הפריבלגיה הזו, אבל השאלה ללאומית היא סופר הכרחית. הרבה מאוד שחקנים נכשלו שם, וזו ההוכחה הכי טובה שלא יצא מהם כלום.
אם לא הצלחת להתבלט שם, הסיכוי שלך להתבלט בליגת העל יורד משמעותית.

המעבר מנוער לבוגרים סופר קשה, בטח ובטח בקבוצה כמו שלנו שהנחיתה היא אף פעם לא רכה. תן לשחקן שנה שנתיים להתבשל בקבוצות בוגרים ואז תוכל להפיק ממנו הרבה יותר. חסרים כשרונות שהתרסקו במעבר הזה?