השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מבחינתי הנושא הזה פשט את הרגל היום, איזה שטות.

זה גבולי ונתון לפרשנות. לוסיו היה בנבדל ובאמת שם יד על שחקן ההגנה של חיפה

אני אודיע לפיפ"א.

אדום כתב: ↑25 ספטמבר 2021, 21:49 זה גבולי ונתון לפרשנות. לוסיו היה בנבדל ובאמת שם יד על שחקן ההגנה של חיפה

הVAR צריך להתערב רק אם יש משהו מוחלט , ברגע שאמרת גבולי, ההחלטה המקורית אמורה לתפוס.
אף שופט/קוון לא פוסל את השער הזה בלי הילוכים חוזרים איטיים עם קלוז אפ, הגדרה קלאסית למקרה שמה שהוחלט במקור היה צריך להחזיק.

KingAlpaca כתב: ↑25 ספטמבר 2021, 21:49 אני אודיע לפיפ"א.

תעדכן אותם שעד היום הייתי בעד, אבל חוסר ההבנה של השופטים איך משתמשים בזה נכון שברה אותי.

זה ייחודי לארץ.
רק בישראל ה-VAR מתערב ככה.
רק בישראל שופט פוסל שער כזה.

הם אמורים להתערב רק בטעויות ברורות ובוטות, לא? (ורק במקרים שמותר להם, כמובן)
עצם זה שמדי פעם המשחק נעצר בגללם ואז הם בודקים במשך כמה דקות, די אומר שהטעות לא הייתה כל כך ברורה, לא?
העיקר עם גוטליב נצמדו לכל פסיק בתקנון

זה כאילו שהמציאו טכננולוגיה במיוחד בשביל שלעוד שופטים תהיה הזדמנות לזיין אותנו ולתת מתנות למכבי.
פשוט לא ייאומן כמות "טעויות" הוואר שנעשו נגדינו מאז שזה הוכנס בישראל, אין קבוצה שנפגעה ככה מזה, את כמות הפעמים שזה עשה צדק לטובתנו אפשר לספור על פחות מכף יד אחת

שוב ה Var עושה צדק ומתקן טעות וודאית של השופט, ישר כוח!

אם כבר מדברים על var הפנדל שלא נשרק לזכות מכבי במשחק נגד באר שבע זה אחד הדברים ההזויים שראיתי ואני בכלל לא מתלונן על זה

אני רואה כדורגל 20 שנה ובחיים לא ראיתי ששרקו נבדל על דבר כזה.

אמה גולדמן כתב:אני רואה כדורגל 20 שנה ובחיים לא ראיתי ששרקו נבדל על דבר כזה.

לא פסלו על נבדל , אלא על "עבירה" של לוסיו.

De Niro כתב: ↑25 ספטמבר 2021, 23:07

אמה גולדמן כתב:אני רואה כדורגל 20 שנה ובחיים לא ראיתי ששרקו נבדל על דבר כזה.

לא פסלו על נבדל , אלא על "עבירה" של לוסיו.

הטענה לא הייתה שהמגע שלו בשחקן הפך את הנבדל לאקטיבי? בכל מקרה זאת החלטה שערורייתית

אמה גולדמן כתב:

De Niro כתב: ↑25 ספטמבר 2021, 23:07

אמה גולדמן כתב:אני רואה כדורגל 20 שנה ובחיים לא ראיתי ששרקו נבדל על דבר כזה.

לא פסלו על נבדל , אלא על "עבירה" של לוסיו.

הטענה לא הייתה שהמגע שלו בשחקן הפך את הנבדל לאקטיבי? בכל מקרה זאת החלטה שערורייתית

לא לפי הפרשנות בטלויזיה.אבל אולי אני טועה.

De Niro כתב:

אמה גולדמן כתב:

De Niro כתב: ↑25 ספטמבר 2021, 23:07 לא פסלו על נבדל , אלא על "עבירה" של לוסיו.

הטענה לא הייתה שהמגע שלו בשחקן הפך את הנבדל לאקטיבי? בכל מקרה זאת החלטה שערורייתית

לא לפי הפרשנות בטלויזיה.אבל אולי אני טועה.

אתה צודק.השער נפסל בטענת נבדל על מעורבות של לוסיו במהלך.

הייתי במגרש, לאף אחד לא היה מושג על מה נפסל השער, ראיתי עכשיו בתקציר וזה פשוט ביזיון זה אפילו לא גבולי וזה ברור שהאירוע הזה לא היה טעות חד משמעית של צוות השיפוט שבגינה הואר היה צריך להתערב, זה פשוט צוות שיפוט שחיפש בכוח סיבה לפסול את הגול.
דרך אגב, אם אני לא טועה יגאל פריד שהיה היום בואר הוא אותו אחד שהיה בואר בגמר הגביע.
בקיצור נשבר כבר מהשיפוט בארץ, הרמה כל כך גרועה, זה לא שופט אחד או שניים שלא ברמה, אשכרה יש לנו בערך שופט אחד שראוי לשפוט בכדורגל מקצועני.

לא עובד בארץ. מרגיש שיש חוסר אמון מוחלט בין שופט המשחק לבין שופט ה-VAR ואי הבנה בסיסית של כללי ההתערבות.

הזוי שקראו לו לווידאו על זה ועוד יותר הזוי שהוא הלך לראות והחליט לפסול.

מי היה שופט ה-VAR במשחק היום? האם ייתכן שאיגוד השופטים קידם אותו לליגת העל רק על סמך המגדר שלו ולא על בסיס יכולותיו המקצועיות? מה לגבי דניאל בר נתן, כמה חרא הייתה חוטפת שופטת שעשתה את הטעויות שהוא עשה?

הייתי במגרש. היינו בטוחים נבדל. ראיתי עכשיו ביוטיוב את הביזיון.
הפקרות מה שקורה בכדורגל שלנו. אין לי מילה אחרת.

שלא לדבר על תוספת הזמן של דקה בחצי הראשון אחרי כל השכיבות הסתמיות על הרצפה של שחקני חיפה מבערך שניה אחרי הגול.
אחרי שלויטה החליט לקחת את הזמן בצורה קיצונית בכל בעיטת שוער, חבר שהיה איתי במשחק מדד כמה זמן לוקח ללויטה להוציא בעיטה כזו מהשניה שהכדור יוצא החוצה.
זה נע בין 40 ל-50 שניות ברוב המכריע של הפעמים. נראה שבר-נתן דווקא נהנה מהמנוחה שלויטה סיפק לו בכל פעם כי לא ראיתי אפילו הערה אחת מצידו בנושא כלפי השוער של חיפה.
במשחק שלם מדובר על כ 7-8 דקות בערך. הזוי ככל שיישמע.

7even כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 01:14 הייתי במגרש. היינו בטוחים נבדל. ראיתי עכשיו ביוטיוב את הביזיון.
הפקרות מה שקורה בכדורגל שלנו. אין לי מילה אחרת.

שלא לדבר על תוספת הזמן של דקה בחצי הראשון אחרי כל השכיבות הסתמיות על הרצפה של שחקני חיפה משניה אחרי הגול.
אחרי שלויטה החליט לקחת את הזמן בצורה קיצונית בכל בעיטת שוער, חבר שהיה איתי במשחק מדד כמה זמן לוקח ללויטה להוציא בעיטה כזו מהשניה שהכדור יוצא החוצה.
זה נע בין 40 ל-50 שניות ברוב המכריע של הפעמים. נראה שבר-נתן דווקא נהנה מהמנוחה שלויטה סיפק לו בכל פעם כי לא ראיתי אפילו הערה אחת מצידו בנושא כלפי השוער של חיפה.
במשחק שלם מדובר על כ 7-8 דקות בערך. הזוי ככל שיישמע.

שמתי לב שהוא סימן לו פעם אחת עם הידיים כזה "פעם אחרונה" דקה 40 כזה אם אני זוכר, לא שזה שינה משהו.
לגבי ה"נבדל", ביזיון גדול.

DJSavta כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 01:48

7even כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 01:14 הייתי במגרש. היינו בטוחים נבדל. ראיתי עכשיו ביוטיוב את הביזיון.
הפקרות מה שקורה בכדורגל שלנו. אין לי מילה אחרת.

שלא לדבר על תוספת הזמן של דקה בחצי הראשון אחרי כל השכיבות הסתמיות על הרצפה של שחקני חיפה משניה אחרי הגול.
אחרי שלויטה החליט לקחת את הזמן בצורה קיצונית בכל בעיטת שוער, חבר שהיה איתי במשחק מדד כמה זמן לוקח ללויטה להוציא בעיטה כזו מהשניה שהכדור יוצא החוצה.
זה נע בין 40 ל-50 שניות ברוב המכריע של הפעמים. נראה שבר-נתן דווקא נהנה מהמנוחה שלויטה סיפק לו בכל פעם כי לא ראיתי אפילו הערה אחת מצידו בנושא כלפי השוער של חיפה.
במשחק שלם מדובר על כ 7-8 דקות בערך. הזוי ככל שיישמע.

שמתי לב שהוא סימן לו פעם אחת עם הידיים כזה "פעם אחרונה" דקה 40 כזה אם אני זוכר, לא שזה שינה משהו.
לגבי ה"נבדל", ביזיון גדול.

בר-נתן בהחלט נהנה מהמנוחה הזו בכל פעם.
הוא לא בכושר כנראה כי בהרבה פאולים הוא היה רחוק מהכדור. לשני הצדדים.

זמן בדיקת ה-var לקחת כ-5 דקות, מרגע הבקעת השער ועד לחידוש המשחק, וכל מה שהוסיף האיבן שפטוטה רק 6 דקות,
והדקה אחת בלבד במחצית,
פשוט שופט ושיפוט פחדני, ביזיון
איך זה בשיר על גבעת התחמושת
"כל מה שרציתי להגיע הבייתה בשלום"

עוד טעות שיפוט שלא דובר עלייה פה ולדעתי היא הכי חשובה.
ב-2 התקפות אתמול הקוון שעמד מתחת לשער 7 דפק את הפועל,
1. בדקה ה-2 נדמה לי הייתה התקפה שלנו שרוסה היה עם הכדור בתוך הרחבה ויכל להוציא רוחב לאליאס.
א.לא היה נבדל והקוון הרים דגל.
ב. הקוון אמור לעשות את זה בסוף ההתקפה וככה הואר יכל לבדוק במידה והיה מובקע שער.

2.בפעם השנייה שהקוון עשה את זה,זה עלה לנו בשער.
שימו לב לפני הגול של הפועל חיפה אליאס מקבל כדור והקוון שוב מרים את הדגל ועוצר את המשחק.
שניייה אח''כ ספגנו גול.


עכשיו עד כמה שידוע לי החוקה אומרת שהקוון צריך לחכות עם הרמת הדגל עד לסוף ההתקפה.

אחת הבעיות מיני רבות של ההנהלה הלא מתפקדת שלנו זה עניין השיפוט, לא הגיוני שכל כך קל לשרוק נגד הפועל ולחלופין כל כך קשה לשרוק בעד ואין על זה אף אחד שיצא לתקשורת ויפעיל לחץ.
למכבי פוסלים את זה? ואם כן מוסיפים רק 6 דקות? זה אומר שדניאל "אתם מגעילים לי את התחת" בר נתן התכוון לתת דקה אחת אילולא המצאת חוק הנבדל מחדש? זה בדיחה.

אדום בבית כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 07:22 עוד טעות שיפוט שלא דובר עלייה פה ולדעתי היא הכי חשובה.
ב-2 התקפות אתמול הקוון שעמד מתחת לשער 7 דפק את הפועל,
1. בדקה ה-2 נדמה לי הייתה התקפה שלנו שרוסה היה עם הכדור בתוך הרחבה ויכל להוציא רוחב לאליאס.
א.לא היה נבדל והקוון הרים דגל.
ב. הקוון אמור לעשות את זה בסוף ההתקפה וככה הואר יכל לבדוק במידה והיה מובקע שער.

2.בפעם השנייה שהקוון עשה את זה,זה עלה לנו בשער.
שימו לב לפני הגול של הפועל חיפה אליאס מקבל כדור והקוון שוב מרים את הדגל ועוצר את המשחק.
שניייה אח''כ ספגנו גול.


עכשיו עד כמה שידוע לי החוקה אומרת שהקוון צריך לחכות עם הרמת הדגל עד לסוף ההתקפה.

נכון. כמו שעשה בגול שפסל להם.

נגמר הנוער כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 00:15 לא עובד בארץ. מרגיש שיש חוסר אמון מוחלט בין שופט המשחק לבין שופט ה-VAR ואי הבנה בסיסית של כללי ההתערבות.

ובכלל, ידוע אם קיים מחקר אמפירי לגבי החלטות שופט המשחק לאחר צפיה חוזרת במהלך בעמדת ה-VAR? אני פשוט תוהה באיזה שלב להתבאס/לשמוח כי התחושה שלי שברגע שהשופט הולך לעמדת ה-VAR הסיפור די גמור (בטח בארץ).

סנטה קלאוס כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 07:38 אחת הבעיות מיני רבות של ההנהלה הלא מתפקדת שלנו זה עניין השיפוט, לא הגיוני שכל כך קל לשרוק נגד הפועל ולחלופין כל כך קשה לשרוק בעד ואין על זה אף אחד שיצא לתקשורת ויפעיל לחץ.
למכבי פוסלים את זה? ואם כן מוסיפים רק 6 דקות? זה אומר שדניאל "אתם מגעילים לי את התחת" בר נתן התכוון לתת דקה אחת אילולא המצאת חוק הנבדל מחדש? זה בדיחה.

אם ההנהלה תתחיל לצאת על השופטים והאיגוד-הם עלולים לתת לנו שריקות שיביאו נצחונות.
ואז החלאות יאלצו לשלם בונוסים..
בקיצור-טוב להם ככה

רק עכשיו ראיתי את השידור החוזר
אני פשוט בשוק שפסלו על זה את השער
והייתי אומר שאני יותר מופתע שהמועדון לא מצייץ על זה אפילו, אבל זה לא באמת מפתיע

בחיים לא היו פוסלים גול כזה למכבי / חיפה / ביתר

7even כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 09:08

אדום בבית כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 07:22 עוד טעות שיפוט שלא דובר עלייה פה ולדעתי היא הכי חשובה.
ב-2 התקפות אתמול הקוון שעמד מתחת לשער 7 דפק את הפועל,
1. בדקה ה-2 נדמה לי הייתה התקפה שלנו שרוסה היה עם הכדור בתוך הרחבה ויכל להוציא רוחב לאליאס.
א.לא היה נבדל והקוון הרים דגל.
ב. הקוון אמור לעשות את זה בסוף ההתקפה וככה הואר יכל לבדוק במידה והיה מובקע שער.

2.בפעם השנייה שהקוון עשה את זה,זה עלה לנו בשער.
שימו לב לפני הגול של הפועל חיפה אליאס מקבל כדור והקוון שוב מרים את הדגל ועוצר את המשחק.
שניייה אח''כ ספגנו גול.


עכשיו עד כמה שידוע לי החוקה אומרת שהקוון צריך לחכות עם הרמת הדגל עד לסוף ההתקפה.

נכון. כמו שעשה בגול שפסל להם.

מעניין...איך מחצית אחת שופטים ככה ובמחצית השנייה שופטים אחרת...

במשחק של מנצסטר נגד וילה בקרן שחקן עומד בעמדת נבדל ומפריע לדה חאה שהוא בעמדת נבדל
מאושר גול כי הוא לא מעורב לטענת השופט בשער


בליגה השישית בטיבה באירופה שק תפוחי אדמה עומד ואפילו לא מדגדג את הבלם של הפועל חיפה
שער נפסל בעמדת נבדל

כמה זמן קיים הואר? שנתיים? יש בכלל תקדים או מקרה דומה לפסילה הזו?
ברצינות, מישהו פה נתקל בפסילת שער איפשהו ברחבי העולם שמזכירה את המקרה הזה?
כל שבוע תקדים עולמי במשחקים שלנו. תענוג. מעניין מה מכינים לנו שבוע הבא בנוף הגליל.

Red Wolf כתב: ↑26 ספטמבר 2021, 09:36 רק עכשיו ראיתי את השידור החוזר
אני פשוט בשוק שפסלו על זה את השער
והייתי אומר שאני יותר מופתע שהמועדון לא מצייץ על זה אפילו, אבל זה לא באמת מפתיע

בחיים לא היו פוסלים גול כזה למכבי / חיפה / ביתר

די נו מספיק כבר עם השטויות, אתמול היה פנגל ברור לטובת מכבי לא בדקו את זה אפילו.
בישראל יש בעיה כללית עם השיפוט והואר הוא פשוט סימפטום של זה. הגול שנפסל אתמול זו בדיחה עצובה שרק מראה שלשופטים פה אין מושג בשביל מה יש ואר.
בלי קשר השיפוט פה הוא שיפוט רך, לטובת ההגנות, כל נפילה שורקים וחוץ מ2-3 שופטים סבירים השאר חלשים מאוד

שופטים פח אשפה, תמיד היו, כשהכלומניקים האלה מסתכלים במסמכי הואר הם פתאום יהפכו לחכמים יותר? שופטים טובים יותר? אותו חרא רק עם יותר יכולת לדפוק קבוצות ולהרוס את המשחק. להעיף את הואר לכל הרוחות ויפה שעה אחת קודם, גם ככה אין להם מושג.

מזלזלים בנו
הרמת שיפוט לא הגיונית, צריך להביא לפה שופטים מחו״ל עד שלא ימצאו שופטים ישראלים ראויים

הכי נורא זה בזבוזי הזמן, באמת שבמקום ההתאחדות הייתי פונה לפיפא במטרה לשנות את חוקי הפורמט
שבישראל ישחקו 50 ד׳ וכל עצירה עוצרים את השעון
זה לא הגיוני, אי אפשר לשחק כדורגל ככה זה מגעיל וזה בלתי ניתן לצפייה
אין פה ניסיון להיות ספורטיבים, רק לחרב את המשחק ולמשוך זמנים
צריך לשים לזה סוף

לדעתי הפנדל לא היה 100% ולא בוטל רק בגלל שלא הייתה זווית נורמלית.

מה שלא ברור זה, אליאס מקבל אדום על גלישה מסוכנת למרות שהיא לא הייתה עם הפקקים אלא עם החיצון כלפי הכדור.

מצד שני גלישה של כחלון עם פקקים קדימה מעל גובה הקרסול שלפי החוקה זה אדום.
השופט הוציא אדום, אז למה בוטל? לפי החוקה זה לא משנה אם פגע או לא הגלישה הייתה מסוכנת עם פקקים קדימה מעל הקרסול.

Chegi כתב:לדעתי הפנדל לא היה 100% ולא בוטל רק בגלל שלא הייתה זווית נורמלית.

מה שלא ברור זה, אליאס מקבל אדום על גלישה מסוכנת למרות שהיא לא הייתה עם הפקקים אלא עם החיצון כלפי הכדור.

מצד שני גלישה של כחלון עם פקקים קדימה מעל גובה הקרסול שלפי החוקה זה אדום.
השופט הוציא אדום, אז למה בוטל? לפי החוקה זה לא משנה אם פגע או לא הגלישה הייתה מסוכנת עם פקקים קדימה מעל הקרסול.

הגיע אדום לאליאס.
הגיע צהוב לכחלון (הצגה יפה של ורד כאילו שבר את הרגל), פנדל ככה ככה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מרגיש לי שיש איזשהו פער שזה מגיע להחלטות לטובת הפועל. איך ייתכן שגלישה עם פקקים קדימה (שגם על זה אפשר להתווכח) של אייזן בגמר גביע, זה אדום ישיר וביטול שער בדקה קריטית וכאשר זה נוגע אלינו אז גלישה עם פקקים קדימה זה רק צהוב?
עד כמה שזכור לי, איגוד השופטים גיבה את השופט בדרבי.

shai.m כתב: ↑02 אוקטובר 2021, 20:57 מרגיש לי שיש איזשהו פער שזה מגיע להחלטות לטובת הפועל. איך ייתכן שגלישה עם פקקים קדימה (שגם על זה אפשר להתווכח) של אייזן בגמר גביע, זה אדום ישיר וביטול שער בדקה קריטית וכאשר זה נוגע אלינו אז גלישה עם פקקים קדימה זה רק צהוב?
עד כמה שזכור לי, איגוד השופטים גיבה את השופט בדרבי.

ההבדל הוא שאייזן הרים את הרגל למעלה (לא נכנס להאם זה אדום באמת פשוט זה ההסבר) וכחלון לא, רגל למעלה זה כרטיס אדום ובגלל זה אליאס קיבל אדום.

ctal1992 כתב: ↑02 אוקטובר 2021, 21:11

shai.m כתב: ↑02 אוקטובר 2021, 20:57 מרגיש לי שיש איזשהו פער שזה מגיע להחלטות לטובת הפועל. איך ייתכן שגלישה עם פקקים קדימה (שגם על זה אפשר להתווכח) של אייזן בגמר גביע, זה אדום ישיר וביטול שער בדקה קריטית וכאשר זה נוגע אלינו אז גלישה עם פקקים קדימה זה רק צהוב?
עד כמה שזכור לי, איגוד השופטים גיבה את השופט בדרבי.

ההבדל הוא שאייזן הרים את הרגל למעלה (לא נכנס להאם זה אדום באמת פשוט זה ההסבר) וכחלון לא, רגל למעלה זה כרטיס אדום ובגלל זה אליאס קיבל אדום.

גלישה עם שתי רגליים קדימה זה אדום ישיר בלי ויכוחים, אלא אפ החוקה שוב שונתה ואני לא מודע לזה.