תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 08 אפריל 2020, 17:51

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 55 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 16:04 
סמל אישי של המשתמש
https://www.facebook.com/13696836075/po ... 461881076/

הודעת מועדון על הוצאת שחקני הפועל תל אביב לחל"ת

מדובר בתקופה קשה לכל עם ישראל, למשק, לכדורגל הישראלי - ולמועדון שלנו בפרט. בתקופות כאלה, לעתים צריך לקחת החלטות קשות. עד כה ניסינו להימנע ככל שניתן מהצעד של הוצאת שחקני הקבוצה לחל"ת. חשבנו תחילה שמדובר באירוע קצר ושנחזור לשגרה במהרה, אך מתברר שלא כך הם פני הדברים ומדובר ככל הנראה באירוע מתמשך.

רגע לפני התפרצות המגיפה, בעוד שחקני הקבוצה יושבים עם הנהלת המועדון על חלוקת מענקים על הישגיהם המקצועיים, מענקים שאגב, אינם כלולים בחוזיהם, הופסקה פעילות הליגה לזמן לא מוקצב. לפנים משורת הדין ולמרות ההפסדים העצומים שנגרמו לנו עקב הפסקת הפעילות, הצענו לשחקני הקבוצה מתווה לקיצוץ בשכרם במהלך שלושת החודשים הקרובים, מתווה שיאפשר את תשלום שכרם מבלי לסכן את עצם קיומו של המועדון.

הופתענו מכך שעד לרגע זה לא התקבלה תשובת השחקנים, מה שמתפרש מבחינתנו כסירוב למתווה שהוצע להם. איננו יודעים מה עומד מאחורי החלטתם. או שבקרב שחקני הקבוצה ישנו מידע שאיננו יודעים על התפתחות המחלה והשלכותיה העתידיות – או שמדובר בחוסר הבנה בסיסי של הסיטואציה החדשה שנקלענו אליה כולנו. החלטה של עובד, שמסרב לשכר אשר גבוה פי 3 ויותר מהשכר הממוצע במשק, בתקופה שעם ישראל נמצא בבידוד וחלק גדול ממנו נכנס למעגל האבטלה ומתמודד עם קשיי קיום, היא לכל הפחות בלתי מובנת.

באין ברירה אחרת, בשלב זה הוצאנו את כל שחקני המועדון לחל״ת.

אנו מקווים שבעונה הבאה וגם בזו שאחריה, יהיו מי מהשחקנים שיחתום על חוזה בו הוא ירוויח את מה שהוא נלחם עליו כעת. לעניות דעתנו, מדינת ישראל והכדורגל הישראלי בפרט, צועדים לקראת תקופה לא קלה. בהנחות הבסיס שלנו, תקציבי קבוצות הכדורגל בעונה הבאה יירדו משמעותית.

בתקווה לימים טובים יותר ואיחולי בריאות לכל עם ישראל.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד
נא לא לצטט את הודעות חולה הנפש, תודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 16:05 
סמל אישי של המשתמש
מעניין מה ההתאחדויות הבינלאומיות תגדנה על זה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד
נא לא לצטט את הודעות חולה הנפש, תודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 16:16 
למה להעביר ביקורת על השחקנים בהודעה לתקשורת? זה כל כך דפוק. איזה גוף ציבורי שנותן שירות לאנשים עוסק בכלל בהעברת ביקורת על העובדים שלו בהודעות פומביות לתקשורת?

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 16:19 
החלטה נכונה, הודעה מביכה.

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 16:28 
פה אני עם ההנהלה, שחקנים חזירים.
תראו את כל המדינה זרקו עובדים הביתה, נותנים לכם הצעה יפה שטובה לשני הצדדים, קחו אותה ב2 ידיים.
מה הם הרוויחו מזה שהם בחלת?
טמבלים שכירי חרב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 17:03 
כשהם ינסו להעלות טפסים לביטוח לאומי, הם יבינו מהר מאוד שעשו איתם חסד ויתחננו רק לקיצוץ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 17:07 
סמל אישי של המשתמש
עצוב להגיד אבל השחקנים יצאו מטומטמים ברמות קשות.

וכמה סימלי שאפילו במצב הנוכחי המועדון הזה מצליח ליצור כותרות שליליות.

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 17:07 
סמל אישי של המשתמש
מוציאים הודעה כאחרון כותבי הפורום.
לא ברור לנו. בלה בלה בלה.
תרשמו, בהתאם למצב - הוצאו לחל״ת. תודה.

מועדון עלוב.

אגב, שאלה,
זה אומר ששחקנים יכולים לדרוש להיות מפוטרים ובכך להתיר את החוזים שלהם עם הפועל?
סתם לדוגמא, רז שלמה, אושר דוידה, אוראל דגני, עמרי אלטמן?

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 17:07 
הודעה מביכה !
בשביל מה לריב עם השחקנים??

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 17:17 
סמל אישי של המשתמש
אגב, אם אנחנו מסתכלים על המצב בפועל, ברור שקבוצת ניסנוב עושה ספין על השחקנים.
הגענו למצב בעונה שכולם יודעים שהוא רק ״בונוס״. ובשונה ממודל של עסק רגיל, הפועל ת״א כבר ביססה את צפי ההכנסות שלה כבר בסביבות ינואר (אחרי הסיבוב הראשון בו אירחנו את שלושת הגדולות).

נגיד ונגיד שיש חוסר בקופה של 2-3 מיליון שקל, זה לא ברמה של קיצוץ של 30%-50% מתקציב שחקנים.

תבינו כבר עם מי יש לנו עסק.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 18:28 
האדס כתב:
אגב, אם אנחנו מסתכלים על המצב בפועל, ברור שקבוצת ניסנוב עושה ספין על השחקנים.
הגענו למצב בעונה שכולם יודעים שהוא רק ״בונוס״. ובשונה ממודל של עסק רגיל, הפועל ת״א כבר ביססה את צפי ההכנסות שלה כבר בסביבות ינואר (אחרי הסיבוב הראשון בו אירחנו את שלושת הגדולות).

נגיד ונגיד שיש חוסר בקופה של 2-3 מיליון שקל, זה לא ברמה של קיצוץ של 30%-50% מתקציב שחקנים.

תבינו כבר עם מי יש לנו עסק.

אני לא מסכים עם הניסנובים, ההחלטה היא אולי בסדר, אבל כרגיל אצלהם - גם כשהם עושים החלטות סבירות, הם עושים אותם בדרך גרועה.
ובכל זאת, הטיעונים שלך לא רלוונטים לדעתי.
מבחינה מספרית - בהערכה שההנהלה הייתה מוכרת 50 אלף כרטיסים בפלייאוף (לדעתי הערכה שמרנית, אבל ניחא) במחיר של 90 ש"ח - הרי שעכשיו ההכנסה שאבדה היא של 4 וחצי מיליון שקלים, גם אחרי הוצאות שיטור הרווח היה של שלושה מיליון שקלים (ואני שוב נוקט בגישה שמרנית). מעבר לזה יש הפסדים של מרצ'נדייז, כסף מהטלוויזיה, כסף מפרסומות, כסף ממחלקת הנוער.
וזה גם לא קיצוץ של 30-50% מתקציב השחקנים, אלא קיצוץ באחוזים האלו עד לסיום העונה, די הגיוני בהתחשב בזה שההכנסה של המועדון בתקופה הזאת לא קיימת.
הדבר היחיד שמעצבן זה באמת הספין הזה, במקום לנסות ולעשות את הדברים ברוח טובה הם אימפולסיביים ומשניאים את עצמם כל פעם מחדש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 20:11 
בוזגלו טוען שהם כן הסכימו לקצץ 50% מהמשכורת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 22:25 
פירסמן ורודריגז סירבו לקצץ והודיעו להם שהחוזה שלהם מבוטל.
וואלה ספורט.

אתם ההנהלה הכי ביזיונית שהייתה פה אי פעם.
טפי עליכם ועל מי שהביא אותכם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 22:43 
סמל אישי של המשתמש
מחד, שחקני כדורגל חצופים שמרוויחים משכורות עתק ביחס ליכולת שלהם מסרבים לקצץ בשכרם לתקופה שבה הם לא עובדים בזמן שאנשים מעמם מקבלים דמי אבטלה.
מאידך, הנהלה כושלת שהיא גם חסרת מושג ביחסי אנוש, כדורגל, עסקים ומשפטים שאני בטוח שמעוניינת לנצל את המצב כדי שהיא תפגע ממנו הכי מעט שניתן וכל האמצעים כשרים.
באמת קשה לבחור צד.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 22:52 
סמל אישי של המשתמש
Shacham כתב:
עצוב להגיד אבל השחקנים יצאו מטומטמים ברמות קשות.

וכמה סימלי שאפילו במצב הנוכחי המועדון הזה מצליח ליצור כותרות שליליות.

אם הדיווח בוואלה נכון - שהשחקנים הבכירים כבר הסכימו לקיצוץ של 50% וההנהלה העלתה את הדרישה לקיצוץ של 60%, אז אני נאלץ לחזור בי ולבחור ולקבוע שמדובר בהנהלה אחושרמוטה זונה.

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 23:09 
סמל אישי של המשתמש
לדעתי רוב הסיכויים שהעונה לא תחודש, כך זה ששחקנים עוזבים זה לא נזק משמעותי.
רק שיהיה צריך כנראה לבנות קבוצה מאפס בעונה הבאה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד
נא לא לצטט את הודעות חולה הנפש, תודה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חל"ת
הודעהפורסם: 25 מרץ 2020, 23:19 
חצי מדינה תצטרך לבנות את עצמה מ 0 (וחלק מהחצי הזה יצטרך להתחיל ממינוס גדול).
לא נורא.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 00:09 
האדס כתב:
מוציאים הודעה כאחרון כותבי הפורום.
לא ברור לנו. בלה בלה בלה.
תרשמו, בהתאם למצב - הוצאו לחל״ת. תודה.

מועדון עלוב.

אגב, שאלה,
זה אומר ששחקנים יכולים לדרוש להיות מפוטרים ובכך להתיר את החוזים שלהם עם הפועל?
סתם לדוגמא, רז שלמה, אושר דוידה, אוראל דגני, עמרי אלטמן?
ההוצאה לחלת היא למעשה פיטורים והשחקנים יכולים לראות עצמם משוחררים.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 00:42 
רדנקו כתב:
האדס כתב:
מוציאים הודעה כאחרון כותבי הפורום.
לא ברור לנו. בלה בלה בלה.
תרשמו, בהתאם למצב - הוצאו לחל״ת. תודה.

מועדון עלוב.

אגב, שאלה,
זה אומר ששחקנים יכולים לדרוש להיות מפוטרים ובכך להתיר את החוזים שלהם עם הפועל?
סתם לדוגמא, רז שלמה, אושר דוידה, אוראל דגני, עמרי אלטמן?
ההוצאה לחלת היא למעשה פיטורים והשחקנים יכולים לראות עצמם משוחררים.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
השאלה היא האם יצטרכו לשלם להם עד סוף החוזה.
למיטב ידיעתי אין בדיוק 'פיטורים' בכדורגל, אחרת קבוצות לא היו נתקעות עם חוזים...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

_________________
כפיר אדום
יאללה הפועל!

"תדע לך עמית, בלילה - הכדור עף מהר יותר"
- דני נוימן, ערוץ 1, 09.11.2009


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 01:32 
סמל אישי של המשתמש
רדנקו כתב:
האדס כתב:
מוציאים הודעה כאחרון כותבי הפורום.
לא ברור לנו. בלה בלה בלה.
תרשמו, בהתאם למצב - הוצאו לחל״ת. תודה.

מועדון עלוב.

אגב, שאלה,
זה אומר ששחקנים יכולים לדרוש להיות מפוטרים ובכך להתיר את החוזים שלהם עם הפועל?
סתם לדוגמא, רז שלמה, אושר דוידה, אוראל דגני, עמרי אלטמן?
ההוצאה לחלת היא למעשה פיטורים והשחקנים יכולים לראות עצמם משוחררים.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

זה לא מדויק. אם היציאה לחל"ת היא בהסכמת שני הצדדים יחסי העבודה ביניהם לא ניתקים.
אם המעסיק כופה על העובד חל"ת אז אכן הדבר נחשב לפיטורין.
לא יודע איך זה מיושם בדיוק בעולם הכדורגל ואני מניח שבסוף עידן הקורונה נקבל תשובה לשאלה הזאת, אבל אשר אלון למשל לא לקח סיכון והוציא שחקנים לחל"ת למעט כמה כישרונות צעירים שהוא פחד לאבד.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חל"ת
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 08:59 
אתה צודק כמובן בהערה הראשונה.
לגבי ההערה השניה - הכדורגל לא שונה מכל ענף אחר. אני אומר את זה מנסיון וידיעה וגם מכיוון שאחותי היתה עורכת דין של הקבוצהש בדיני עבודה בתקופת מוני הראל. השחקנים נחשבים עובדים של הקבוצה לכל דבר וענין למרות שרובם המכריע מקבל שכר כנגד חשבונית.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חל"ת
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 10:31 
משחקי מו"מ שכרגיל ההנהלה מפוצצת ומוציאה הודעות דרך התקשורת.
יאללה תסתמו את הפה ותסדרו את זה בשקט כמו בכח שאר הקבוצות

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 10:42 
סמל אישי של המשתמש
הודעה מפגרת.

אבל במידה והדברים נכונים אין בזה שום בעיה. מה גם שאנחנו ממש לא הקבוצה הראשונה שהוציאה לחלת לפי פרסומים חצי ליגה כבר במתקונת הזאת.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 11:42 
סמל אישי של המשתמש
איזה באסה.. עד שדברים התחילו להסתדר

_________________
אתם תישרפו ת'דשא .. ניתן ת'גרון שלנו !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 14:09 
סמל אישי של המשתמש
אם מתייצבים לחצי גמר הגביע במאי, אז זה בלי פירסמן ורודריגס? לא הבנתי

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל
הודעהפורסם: 26 מרץ 2020, 15:08 
RedFox כתב:
רדנקו כתב:
האדס כתב:
מוציאים הודעה כאחרון כותבי הפורום.
לא ברור לנו. בלה בלה בלה.
תרשמו, בהתאם למצב - הוצאו לחל״ת. תודה.

מועדון עלוב.

אגב, שאלה,
זה אומר ששחקנים יכולים לדרוש להיות מפוטרים ובכך להתיר את החוזים שלהם עם הפועל?
סתם לדוגמא, רז שלמה, אושר דוידה, אוראל דגני, עמרי אלטמן?
ההוצאה לחלת היא למעשה פיטורים והשחקנים יכולים לראות עצמם משוחררים.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

זה לא מדויק. אם היציאה לחל"ת היא בהסכמת שני הצדדים יחסי העבודה ביניהם לא ניתקים.
אם המעסיק כופה על העובד חל"ת אז אכן הדבר נחשב לפיטורין.
לא יודע איך זה מיושם בדיוק בעולם הכדורגל ואני מניח שבסוף עידן הקורונה נקבל תשובה לשאלה הזאת, אבל אשר אלון למשל לא לקח סיכון והוציא שחקנים לחל"ת למעט כמה כישרונות צעירים שהוא פחד לאבד.


לי נתנו אפשרות לבחור בין חל"ת עד תאריך מסוים לבין פיטורין
בחל"ת מלבד העובדה שאני לא מקבל משכורת ולא נזקפות לזכותי זכויות סוציאליות , כשאני חוזר הכל ממשיך כרגיל
בסיום התקופה הם יכולים לפטר אותי כמובן, אבל גם אז צריכים לתת הודעה מוקדמת וכל המסביב (פיצויים, חופש וכ"ו)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 27 מרץ 2020, 18:10 
מבאס שבחיפה העניין נסגר יפה ובהסכמה ורק אצלנו לא מפספסים הזדמנות לאקשן, ויכוחים מריבות ותביעות
בכל מקרה, אני מבין לגמרי את ההנהלה ברצון לחל"ת, אבל הדרך חשובה גם וכאן הייתה תקלה

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 31 מרץ 2020, 12:34 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
מבאס שבחיפה העניין נסגר יפה ובהסכמה ורק אצלנו לא מפספסים הזדמנות לאקשן, ויכוחים מריבות ותביעות
בכל מקרה, אני מבין לגמרי את ההנהלה ברצון לחל"ת, אבל הדרך חשובה גם וכאן הייתה תקלה

תמיד אצלינו הכל חייב להיות רקוב ומגעיל. ואז גם לרוץ עם כל החרא לתקשורת

_________________
"שי אבוטבול לא כשיר במאת האחוזים למשחק אבל אמר לדרור כי הוא לא יכול לראות את הפועל מפסידה דרבי ושהוא חייב להכנס לשחק"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 31 מרץ 2020, 12:39 
בחיפה יש כסף.
איפה שיש כסף והשחקנים גם ככה מרוויחים שכר יפה מאוד יהיה הרבה יותר קל להגיע להסכמות.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חל"ת
הודעהפורסם: 31 מרץ 2020, 12:54 
סמל אישי של המשתמש
בחיפה יש שחקנים.. והנהלה!
פה יש חבורת כפויי טובה ואיש עסקים שלא יודע דבר על ניהול קבוצה

_________________
"שי אבוטבול לא כשיר במאת האחוזים למשחק אבל אמר לדרור כי הוא לא יכול לראות את הפועל מפסידה דרבי ושהוא חייב להכנס לשחק"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 55 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.