פורום השדים האדומים
http://shedim.com/bb/

תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
http://shedim.com/bb/viewtopic.php?f=7&t=115402
עמוד 5 מתוך 97

מחבר:  Noam [ 23 יולי 2017, 14:48 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

Officer Barbrady כתב:
זה לגמרי לא טיעון הזוי. מה הייתה הטענה במערכת הבחירות האחרונות בארה"ב? אם רק היו שמים מועמד אחר במקום הילארי, טראמפ לא היה מנצח. אבל הילארי השנואה (שאני אוהב אותה והיא פרגמטית אבל באותה נקודת זמן בהיסטוריה היא לא היוותה אלטרנטיבה ראויה) לא הצליחה לעצור את טראמפ הקיצוני. איתו באו באנון ומילר וכל האולט-רייט. זה בדיוק מה שקורה בישראל. השמאל מחבק את הרשימה המשותפת שתומכת בחצי פה במחבלים, השמאל מצטייר כמי שמשמיץ את ישראל בעולם, השמאל מצטייר כמי שיורק על חיילים במחסום. כתוצאה מכך נכנסים אורן חזן ומיקי זוהר ושולטים על עשרות מליוני שקלים.

אגב טכנו, אין לי שום טענה לבוז'י בעניין הזה. בוז'י עשה הכל כדי להוציא את השמאל מהביצה שהוא שקע בה (ולדעתי גם הצליח קצת). הבעיה שלו היא שהוא לא כריזמטי ולא משדר עוצמה אז אין מצב שהוא יכול להיות ראש ממשלה (ובכל זאת הוא הביא הישג מרשים של 24 מנדטים). גבאי הוא אולי האיש שיוכל לשנות את מאזן הכוחות.
אופטימי, is that you?

מחבר:  אמיר [ 23 יולי 2017, 14:48 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

Noam כתב:

הבלים פטרנליסטיים. אני ואתה נמצאים תחת אותה ההנהגה, ואנחנו לא הופכים לנאצים.
ביום שישי בערב הגיע איזה יצור עם כיפה גדולה לפייסבוק של משתמש אחר בפורום, לו הוא איחל שהילדים שלו ימותו ואותי הוא בא לקלל בפרטי. אז אני מבין שהוא לא אשם במעשים שלו, כי אין דבר כזה אחריות אישית.
מי כן אשם? השמאל, הימין או סבתא שלי?

אני בהחלט מאמין שלמערכת החינוך וצה"ל ויום הזיכרון והשואה והעצמאות וגלי צה"ל והשירותרום ונפש יהודי הומייה ואלבומי הניצחון וגו' יש השפעה די רצינית על הציבור.
אני יודע שהיתה לזה השפעה די רצינית עליי.

לא חושב שזה משחרר אנשים מאחריות על המעשים שלהם ברמה האישית, אבל בתכלס, אם אתה רוצה לנסות לשנות את המצב, זה הרבה יותר אפקיטיבי להסתכל ולדבר על זה מאשר לעשות נו נו נו לגזענים (שזה בסדר, ואפילו רצוי, אבל רוב הגזענים הם לא מרחק של כמה נו-ים מלתת לבת שלהם להתחתן עם ערבי).

עריכה: אני כמובן לא חושב שלבוז'י היתה איזשהי השפעה על הדברים האלו. הוא בסה"כ עוד מנהיג כושל בשרשרת של מנהיגים כושלים שמצעידים את מפא"י אל חוסר רלוונטיות.
במהרה בימינו.

מחבר:  Noam [ 23 יולי 2017, 14:59 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

אמיר כתב:
Noam כתב:

הבלים פטרנליסטיים. אני ואתה נמצאים תחת אותה ההנהגה, ואנחנו לא הופכים לנאצים.
ביום שישי בערב הגיע איזה יצור עם כיפה גדולה לפייסבוק של משתמש אחר בפורום, לו הוא איחל שהילדים שלו ימותו ואותי הוא בא לקלל בפרטי. אז אני מבין שהוא לא אשם במעשים שלו, כי אין דבר כזה אחריות אישית.
מי כן אשם? השמאל, הימין או סבתא שלי?

אני בהחלט מאמין שלמערכת החינוך וצה"ל ויום הזיכרון והשואה והעצמאות וגלי צה"ל והשירותרום ונפש יהודי הומייה ואלבומי הניצחון וגו' יש השפעה די רצינית על הציבור.
אני יודע שהיתה לזה השפעה די רצינית עליי.

לא חושב שזה משחרר אנשים מאחריות על המעשים שלהם ברמה האישית, אבל בתכלס, אם אתה רוצה לנסות לשנות את המצב, זה הרבה יותר אפקיטיבי להסתכל ולדבר על זה מאשר לעשות נו נו נו לגזענים (שזה בסדר, ואפילו רצוי, אבל רוב הגזענים הם לא מרחק של כמה נו-ים מלתת לבת שלהם להתחתן עם ערבי).

אני מחזיר אותנו לדוגמא של הקיץ והאלימות בכבישים, למעט העובדה שהאתוס הלאומי שאתה מתאר הוא כזה שתואם את העמדה של רובו המוחלט של הציבור (ימין ושמאל) ולא גורם שנכפה עליהם מבחוץ כמו שמש, מה שרק אמור לחזק את האחריות של האנשים למצבם ואת הטענה שלי.
בכל מקרה, זאת נקודה מעניינת שאתה מעלה, כי אותו ימין עליו אנחנו מדברים כבר מתחיל לכפור בערכים האלה (אני שומע יותר ויותר טענות מהסוג "חבל שלא הרגו את כולכם בשואה", או אפילו "השואה הייתה סבבה כי שמאלנים וג'ורג' סורוס" ואיחולים לשמאלנים שילדיהם ימותו במלחמות). עם ההתקדמות שלנו לזן חדש של ימין פוסט-ציוני אנחנו מתחילים להתנער גם מהאתוס הלאומי של הציונות, ובעיניי זה יביא רק טוב (כלומר, לי זה יביא טוב ומהם לא אכפת לי, אבל זה דיון מורכב מאוד על קולקטיביזם מול אינדיבידואליזם שלצערי אין לי זמן לנהל אותו עכשיו).
בכל מקרה, הפטרנליזם הזה במובן מסוים מתקשר לאותו פטרנליזם של "הממסד האשכנזי" שנדון באשכול המקביל, והוא חלק מדיון יותר כללי שהוא מאוד מעניין בעיניי, אבל לצערי עד שיסתיימו המבחנים אני מוגבל לדיונים יותר קצרים וענייניים.
אם אתה רוצה לנהל דיון ארוך וכללי על אמידה בשיטת הנראות המרבית או על בדיקת השערות מורכבות דו צדדיות, זה אני כן יכול.

מחבר:  teknoboy [ 23 יולי 2017, 15:03 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

Noam כתב:
1. בוא נבדיל בין אחריות ובין סיבתיות. אני מוכן לקבל את התזה שנציגי ציבור שמתבטאים באלימות יוצרים אווירה ציבורית שבה לאנשים יותר פשוט להתבטא באותה צורה. אם מתעלמים מהרקע של אותם נציגי ציבור (אמ;לק - במקרה של אורן חזן, נציגי הציבור הם הציבור עצמו), אפשר לומר שזה גורם. אבל באותה מידה אפשר לומר שיש עלייה באלימות בכבישים בגלל שקיץ ו700 מעלות בחוץ וכולם עצבניים, וסביר מאוד להניח שזה נכון. זה לא הופך את השמש לאשמה באלימות.
2. אופיסר אומר במפורש שהשמאל אשם בזה שמדינת ישראל מתדרדרת למחוזות הנאציזם, וזה טיעון פטרנליסטי מהזן ההזוי ביותר.

1. נכון. אבל בניגוד לחום של השמש, יש לך מה לעשות בקשר לנסיבות (החברתיות\תרבותיות\פוליטיות) שהביאו את החברה הישראלית למצבה העגום.
2. אופיסר אכל מהקקטוסים של רומאריו או משהו.

מחבר:  סומך [ 23 יולי 2017, 15:15 ]
נושא ההודעה: 

אני כנראה הרבה יותר צנוע. לא חושב שגזענים יפסיקו להיות גזענים.
מספיק לי שיחשבו שזה לא מקובל חברתית להיות גזען ויבחרו להיות גזענים רק בבית שלהם ולא במרחב הציבורי והוירטואלי.

מחבר:  NARKOTIKA [ 23 יולי 2017, 16:44 ]
נושא ההודעה:  Re:

סומך כתב:
אני כנראה הרבה יותר צנוע. לא חושב שגזענים יפסיקו להיות גזענים.
מספיק לי שיחשבו שזה לא מקובל חברתית להיות גזען ויבחרו להיות גזענים רק בבית שלהם ולא במרחב הציבורי והוירטואלי.

סוף סוף.

מחבר:  Officer Barbrady [ 23 יולי 2017, 20:20 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

פוקס כרגע שלחו לי פוש על התקפה על השגרירות הישראלית בירדן, הרוג אחד.

מחבר:  KingAlpaca [ 23 יולי 2017, 20:23 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

אתה מנוי לפוקס...

מחבר:  הפועל [ 23 יולי 2017, 20:46 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

הכל בגלל שוברים שתיקה. צריך ממשלת ימין אמיתית שתדע להחזיר לנו את ההרתעה

מחבר:  Charlie [ 23 יולי 2017, 21:42 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

Officer Barbrady כתב:
פוקס כרגע שלחו לי פוש על התקפה על השגרירות הישראלית בירדן, הרוג אחד.

מה קורה שם בעמאן, שיש איפול של הצנזורה? אגב, ההרוג ע"פ פוקס הוא ירדני, ככל הנראה מדובר במחבל בודד. הישראלי נפצע. שמועות בארץ על איש ביטחון בכיר שנפצע קשה ומועבר מביה"ח בעמאן להמשך טיפול בארץ.

מחבר:  צור ש. [ 23 יולי 2017, 21:58 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-40700467

מחבר:  לירון האדום [ 23 יולי 2017, 22:04 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

קרוב ל 3 שעות לאחר האירוע ועדיין יש צנזורה...

מחבר:  KingAlpaca [ 23 יולי 2017, 22:17 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

כי צריך להתעסק עם איזה מישהו מלהקת בנים שלא יודע לשחות,
זה הרבה יותר חשוב.

מחבר:  KingAlpaca [ 23 יולי 2017, 22:21 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

...

מחבר:  KingAlpaca [ 23 יולי 2017, 22:23 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

...

מחבר:  אדום נחמד [ 23 יולי 2017, 22:39 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

אני חייב שניה לחזור לויכוח המפגר שניהלתם קודם על השמאל שאשם בכל
רוב רובם של הישראלים שמגדירים עצמם שמאל הם כאלה ימין שאפשר להתחרפן. אותו שמאל ש"מאבד קשר עם המציאות" או לא יודע מה זה בדיוק עשרת אלפים אנשים. במקרה הטוב.
להגיד שאחוזון קטן כזה גורם לרוב העם להקצין ימינה זה זלזול לא רק באינטילגנציה שלהם (כמו שנאמר פה), אלא גם שלנו.

כמו שאני אומר לכל מזרחי שטוען שהוא ברח מהשמאל האשכנזי המתנשא לימין (האשכנזי המתנשא לא פחות) - אם יש לך עמדה אידאולוגית ואתה בורח ממנה בגלל אחרים שמחזיקים בעמדה אידאולוגית דומה - אתה דביל

מחבר:  KingAlpaca [ 23 יולי 2017, 23:00 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

טוב...
זה היה הזוי.

מחבר:  בני12 [ 23 יולי 2017, 23:16 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

לירון האדום כתב:
קרוב ל 3 שעות לאחר האירוע ועדיין יש צנזורה...

לא צנזורה, צו איסור פרסום.
בפועל סגן הקב"ט נפצע קל מדקירה והוא זה שהרג את המחבל.

מחבר:  Guri [ 24 יולי 2017, 02:13 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

KingAlpaca כתב:
כי צריך להתעסק עם איזה מישהו מלהקת בנים שלא יודע לשחות,
זה הרבה יותר חשוב.


הייתי מצפה ממך לטיפה יותר רגישות כאשר מדובר באלילי נוער מתחילת שנות ה2000.

מחבר:  לירון האדום [ 24 יולי 2017, 06:43 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

בני12 כתב:
לירון האדום כתב:
קרוב ל 3 שעות לאחר האירוע ועדיין יש צנזורה...

לא צנזורה, צו איסור פרסום.
בפועל סגן הקב"ט נפצע קל מדקירה והוא זה שהרג את המחבל.

זאת היתה צנזורה ולא צו איסור פרוסם.
ההבדל הוא שמו איסור פרסום מוציא ביהמש לבקשת המשטרה
צנזורה זאת החלטה של הצבא שאוסרת על פרסום של מקרה בטחוני בזמן שהוא מתקיים

מחבר:  לירון האדום [ 08 אוגוסט 2017, 20:04 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

צבע אדום א.ת אשקלון...
מתקרב? מתחמם?

מחבר:  Noam [ 08 אוגוסט 2017, 20:08 ]
נושא ההודעה: 

בדוק אזעקת שווא

מחבר:  ItaiH6 [ 08 אוגוסט 2017, 22:44 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

נפילות בשטח פתוח.
ביבי עדיין מספיק בטוח בעצמו בשביל לא להחמיר תגובה.

מחבר:  עד המ!!ת הפועל [ 08 אוגוסט 2017, 22:46 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

יאללה טראמפ, פנק אותי כפרה עליך.

מחבר:  סומך [ 08 אוגוסט 2017, 23:21 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

עד המ!!ת הפועל כתב:
יאללה טראמפ, פנק אותי כפרה עליך.
הוא עסוק בעידוד מלחמה עם צפון קוריאה עכשיו
תאלץ להזדיין בסבלנות

מחבר:  עד המ!!ת הפועל [ 09 אוגוסט 2017, 13:46 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע

סומך כתב:
עד המ!!ת הפועל כתב:
יאללה טראמפ, פנק אותי כפרה עליך.
הוא עסוק בעידוד מלחמה עם צפון קוריאה עכשיו
תאלץ להזדיין בסבלנות

התכוונתי שיפנק אותי במלחמה גרעינית עם השמן הצפון קוריאני.

מחבר:  סומך [ 09 אוגוסט 2017, 14:37 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע

עד המ!!ת הפועל כתב:
סומך כתב:
עד המ!!ת הפועל כתב:
יאללה טראמפ, פנק אותי כפרה עליך.
הוא עסוק בעידוד מלחמה עם צפון קוריאה עכשיו
תאלץ להזדיין בסבלנות

התכוונתי שיפנק אותי במלחמה גרעינית עם השמן הצפון קוריאני.
חשבתי שאתה מתייחס להתחממות בדרום.
אולי בגלל כותרת האשכול...

מחבר:  ItaiH6 [ 09 אוגוסט 2017, 16:26 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

האמת היא שכותרת האשכול היא ללא הגבלת הכלליות.

מחבר:  סומך [ 09 אוגוסט 2017, 17:38 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

ItaiH6 כתב:
האמת היא שכותרת האשכול היא ללא הגבלת הכלליות.
נכון, התכוונתי להודעה הפותחת

מחבר:  סומך [ 30 אוקטובר 2017, 19:41 ]
נושא ההודעה:  Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

אז מה אומרים, תהיה מלחמה בחורף?

עמוד 5 מתוך 97 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/