תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 10 דצמבר 2019, 07:10

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2270 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 76  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 28 אפריל 2019, 23:42 
zink כתב:
טראמפ בלי כיפה וביבי בלי המגן דוד ולדעתי זה עובר חלק.
למישהו היה חשוב להכניס את הסמלים האלה אז או שהוא הוא בור או שהוא נגוע באנטישמיות.


שטויות. ביבי בלי המגן דוד - לא בטוח שהקוראים האמרי-אים היו מזהים שזה הוא.

לכל המצקצקים בלשונם: מי יכול להגיד, במשפט וחצי, מה הייתה כוונת הקריקטורה?

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 28 אפריל 2019, 23:50 
אדום מטלי כתב:
zink כתב:
טראמפ בלי כיפה וביבי בלי המגן דוד ולדעתי זה עובר חלק.
למישהו היה חשוב להכניס את הסמלים האלה אז או שהוא הוא בור או שהוא נגוע באנטישמיות.


שטויות. ביבי בלי המגן דוד - לא בטוח שהקוראים האמרי-אים היו מזהים שזה הוא.

לכל המצקצקים בלשונם: מי יכול להגיד, במשפט וחצי, מה הייתה כוונת הקריקטורה?


קודם כל זה מהמהדורה הבינלאומית אז זה לא מיועד לאמריקנים לפי מה שהבנתי.
דבר שני, רוצה להגיד שישראל מנהלת את טראמפ? (זה מה שאני המצקצק הבנתי) שים שם דגל ישראל או שתכתוב ביבי על הדמות, לגיטימי.
מגן דוד=היהודים, יעני היהודים מנהלים את טראמפ, זה הקטע שמרפרפר לאנטישמיות ובעיני כך זה מובן.
וגם למה יש כיפה על טראמפ והוא לבוש כמו יהודי סטיריאוטיפי? קטע מסריח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 09:36 
zink כתב:
אדום מטלי כתב:
zink כתב:
טראמפ בלי כיפה וביבי בלי המגן דוד ולדעתי זה עובר חלק.
למישהו היה חשוב להכניס את הסמלים האלה אז או שהוא הוא בור או שהוא נגוע באנטישמיות.


שטויות. ביבי בלי המגן דוד - לא בטוח שהקוראים האמרי-אים היו מזהים שזה הוא.

לכל המצקצקים בלשונם: מי יכול להגיד, במשפט וחצי, מה הייתה כוונת הקריקטורה?


קודם כל זה מהמהדורה הבינלאומית אז זה לא מיועד לאמריקנים לפי מה שהבנתי.
דבר שני, רוצה להגיד שישראל מנהלת את טראמפ? (זה מה שאני המצקצק הבנתי) שים שם דגל ישראל או שתכתוב ביבי על הדמות, לגיטימי.
מגן דוד=היהודים, יעני היהודים מנהלים את טראמפ, זה הקטע שמרפרפר לאנטישמיות ובעיני כך זה מובן.
וגם למה יש כיפה על טראמפ והוא לבוש כמו יהודי סטיריאוטיפי? קטע מסריח.


מישהו בעולם הבין מהקריקטורה שהיהודים מנהלים את טראמפ??? באמת? (אז למה ביבי שם?).
ומה הבעיה עם הכיפה על טראמפ? זה משהו שהוא עצמו עשה. מה בזה אנטישמי בדיוק?


ואגב, גם אם המסר היה שהיהודים מנהלים את טראמפ. נניח שזה מה שהעיתונאי חושב וזו דעתו על הלובי היהודי. האם זו ביקורת שאסור להשמיע? זה אנטישמי? אולי אני לא מבין את המשמעות של אנטישמיות.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 09:57 
סמל אישי של המשתמש
הבעיה היא לא המסר אלא המוטיבים האנטישמיים: כלב עם מגן דוד, נשיא אמריקאי עם כיפה שחורה.

מה הבעיה לצייר את טראמפ (בלי כיפה) בתור עיוור שמובל ע"י ביבי (בתור בן אדם, בלי מגן דוד)?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 10:33 
אז מי מנהל את טראמפ? ביבי או הלובי היהודי? שיכתוב מי.כרגע יש בזה רפרור לתיאוריות אנטישמיות לצערי. שוב, דגל ישראל במקום מגן דוד והבעיה נפתרה מבחינתי. לא משתמשים במגן דוד כי זה מסמל את הגזע היהודי בקריקטורות שהתפרסמו בדר שטירמר. ככה פשוט. הנימוק שפעם טראמפ חבש כיפה זו התממות. תראה איך בקריקטורות אנטישמיות למינהן בעולם הערבי או אצל החברים של יאיר נתניהו תמיד היהודי נראה ככה עם כיפה שחורה וחליפה שחורה. הסמלים פה מעוררים אי נחת לא משנה מה היתה הכוונה וזהו. עם הדימוי של הכלב נחיה אין בעיה כמובן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 13:09 
zink כתב:
אז מי מנהל את טראמפ? ביבי או הלובי היהודי? שיכתוב מי.כרגע יש בזה רפרור לתיאוריות אנטישמיות לצערי. שוב, דגל ישראל במקום מגן דוד והבעיה נפתרה מבחינתי. לא משתמשים במגן דוד כי זה מסמל את הגזע היהודי בקריקטורות שהתפרסמו בדר שטירמר. ככה פשוט. הנימוק שפעם טראמפ חבש כיפה זו התממות. תראה איך בקריקטורות אנטישמיות למינהן בעולם הערבי או אצל החברים של יאיר נתניהו תמיד היהודי נראה ככה עם כיפה שחורה וחליפה שחורה. הסמלים פה מעוררים אי נחת לא משנה מה היתה הכוונה וזהו. עם הדימוי של הכלב נחיה אין בעיה כמובן.



אני מבין מהקריקטורה שביבי מנהל את טרמפ. אתה מבין משהו אחר? מישהו מבין משהו אחר? אם כן הוא טמבל*. ומי שעושה קריקטורות לא כותב, הוא מצייר. עכשיו, כשמישהו רוצה להעביר מסר, הוא מעביר את זה איך שהוא רוצה, ולא איך שמתאים לאנשים לשמוע. אז אולי הוא היה יכול לצייר דגל ישראל עם מגן דוד, ולא מגן דוד סתם. אבל הוא לא חשב שיש בעיה, ובאמת אין בעיה, הוא עשה את זה ככה, והמסר מאד ברור, ולא משתמע לשני פנים. מי שרוצה לקשר את זה לדר שטרימר כמו אבי נעלבי מוזמן לעשות את זה, זו בכיינות יהודית טיפוסית.
עכשיו 1000 שנה אסור להעביר ביקורת על יהודים כי אולי הם יזכרו בדר שטרימר ויעלבו. הרי רוב הישראלים גם חושבים שהגאון שליט"א רוג'ר ווטרס הוא אנטישמי...


*ההערה שלי בהודעה הקודמת אמרה שגם אם הקריקטורה הייתה על היהודים בכלל - וברור שהיא לא - זה גם היה בסדר ולא אנטישמיות.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 13:16 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
zink כתב:
אז מי מנהל את טראמפ? ביבי או הלובי היהודי? שיכתוב מי.כרגע יש בזה רפרור לתיאוריות אנטישמיות לצערי. שוב, דגל ישראל במקום מגן דוד והבעיה נפתרה מבחינתי. לא משתמשים במגן דוד כי זה מסמל את הגזע היהודי בקריקטורות שהתפרסמו בדר שטירמר. ככה פשוט. הנימוק שפעם טראמפ חבש כיפה זו התממות. תראה איך בקריקטורות אנטישמיות למינהן בעולם הערבי או אצל החברים של יאיר נתניהו תמיד היהודי נראה ככה עם כיפה שחורה וחליפה שחורה. הסמלים פה מעוררים אי נחת לא משנה מה היתה הכוונה וזהו. עם הדימוי של הכלב נחיה אין בעיה כמובן.



אני מבין מהקריקטורה שביבי מנהל את טרמפ. אתה מבין משהו אחר? מישהו מבין משהו אחר? אם כן הוא טמבל*. ומי שעושה קריקטורות לא כותב, הוא מצייר. עכשיו, כשמישהו רוצה להעביר מסר, הוא מעביר את זה איך שהוא רוצה, ולא איך שמתאים לאנשים לשמוע. אז אולי הוא היה יכול לצייר דגל ישראל עם מגן דוד, ולא מגן דוד סתם. אבל הוא לא חשב שיש בעיה, ובאמת אין בעיה, הוא עשה את זה ככה, והמסר מאד ברור, ולא משתמע לשני פנים. מי שרוצה לקשר את זה לדר שטרימר כמו אבי נעלבי מוזמן לעשות את זה, זו בכיינות יהודית טיפוסית.
עכשיו 1000 שנה אסור להעביר ביקורת על יהודים כי אולי הם יזכרו בדר שטרימר ויעלבו. הרי רוב הישראלים גם חושבים שהגאון שליט"א רוג'ר ווטרס הוא אנטישמי...


*ההערה שלי בהודעה הקודמת אמרה שגם אם הקריקטורה הייתה על היהודים בכלל - וברור שהיא לא - זה גם היה בסדר ולא אנטישמיות.


די להיתממות, יש סממנים אנטישמים בקריקטורה. אולי זאת לא הכוונה אבל זה המשתמע. ולמיטב ידיעתי אתה מתכתב פה עם קריקטוריסט (די מוצלח למען האמת) שמבין את ההבדל בין מסרים, ריפרורים וסמלים...
Having said that
זעקות הקוזאק הנגזל של ימנים, אחרי שהני"ט התנצלו וג'ופרי לא התנצל על הקריקטורה האנטישמית שהוא הפיץ ואחרי אינספור ריפרורים אנטישמים וקואליציות רעיוניות עם ניאו נאצים ברחבי הגלובוס משעשעת מאוד.
וזה, בלי להתייחס לנאום הנאצי של המזרחן המועדף על ימנים, חסרי אונה ואברי גלעד מהבוקר.

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 13:38 
סומך כתב:
אדום מטלי כתב:
zink כתב:
אז מי מנהל את טראמפ? ביבי או הלובי היהודי? שיכתוב מי.כרגע יש בזה רפרור לתיאוריות אנטישמיות לצערי. שוב, דגל ישראל במקום מגן דוד והבעיה נפתרה מבחינתי. לא משתמשים במגן דוד כי זה מסמל את הגזע היהודי בקריקטורות שהתפרסמו בדר שטירמר. ככה פשוט. הנימוק שפעם טראמפ חבש כיפה זו התממות. תראה איך בקריקטורות אנטישמיות למינהן בעולם הערבי או אצל החברים של יאיר נתניהו תמיד היהודי נראה ככה עם כיפה שחורה וחליפה שחורה. הסמלים פה מעוררים אי נחת לא משנה מה היתה הכוונה וזהו. עם הדימוי של הכלב נחיה אין בעיה כמובן.



אני מבין מהקריקטורה שביבי מנהל את טרמפ. אתה מבין משהו אחר? מישהו מבין משהו אחר? אם כן הוא טמבל*. ומי שעושה קריקטורות לא כותב, הוא מצייר. עכשיו, כשמישהו רוצה להעביר מסר, הוא מעביר את זה איך שהוא רוצה, ולא איך שמתאים לאנשים לשמוע. אז אולי הוא היה יכול לצייר דגל ישראל עם מגן דוד, ולא מגן דוד סתם. אבל הוא לא חשב שיש בעיה, ובאמת אין בעיה, הוא עשה את זה ככה, והמסר מאד ברור, ולא משתמע לשני פנים. מי שרוצה לקשר את זה לדר שטרימר כמו אבי נעלבי מוזמן לעשות את זה, זו בכיינות יהודית טיפוסית.
עכשיו 1000 שנה אסור להעביר ביקורת על יהודים כי אולי הם יזכרו בדר שטרימר ויעלבו. הרי רוב הישראלים גם חושבים שהגאון שליט"א רוג'ר ווטרס הוא אנטישמי...


*ההערה שלי בהודעה הקודמת אמרה שגם אם הקריקטורה הייתה על היהודים בכלל - וברור שהיא לא - זה גם היה בסדר ולא אנטישמיות.


די להיתממות, יש סממנים אנטישמים בקריקטורה. אולי זאת לא הכוונה אבל זה המשתמע. ולמיטב ידיעתי אתה מתכתב פה עם קריקטוריסט (די מוצלח למען האמת) שמבין את ההבדל בין מסרים, ריפרורים וסמלים...
Having said that
זעקות הקוזאק הנגזל של ימנים, אחרי שהני"ט התנצלו וג'ופרי לא התנצל על הקריקטורה האנטישמית שהוא הפיץ ואחרי אינספור ריפרורים אנטישמים וקואליציות רעיוניות עם ניאו נאצים ברחבי הגלובוס משעשעת מאוד.
וזה, בלי להתייחס לנאום הנאצי של המזרחן המועדף על ימנים, חסרי אונה ואברי גלעד מהבוקר.


בקיבוץ שבו גדלתי, לא הייתה גדר סביב המשק עד שנות ה-90, כי זה הזכיר לאנשים מסוימים את הגדרות באושוויץ, ולא קנו שום מוצר תוצרת גרמניה, מאותה סיבה. זה בסדר מצידי, אבל זו בעיה- מובנת אמנם - בתוך ראשם של הניצולים, זה לא קשור ליצרן מרצדס ובוש היום.
אתה חושב שהקריקטוריסט שצייר את הקריקטורה חושב שכל היהודים בעלי אף ארוך, גנבים ושולטים בכלכלת העולם, והוא שונא אותם? אם כן, כאן אין לי איך להתמודד. אם לא, אז "יש סממנים אנטישמיים" זה בתוך הראש שלך, בדיוק כמו "אסור לשים גדר סביב הקיבוץ". אין הבדל. כי המסר של הקריקטורה ברור מאד: ראש ממשלת ישראל (הוא לא במקרה גם יהודי) מוביל את המטומטם העיוור מוושינגטון. הא ותו לא. כל הסממנים והניחוחות האחרים הם בעיני ובנחירי המתבונן שלמד מגיל 0 שהגויים תמיד שנאו ותמיד ישנאו אותנו.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 14:08 
יש סימנים שהם אישיים ורק בתוך הראש שלי ויש סימנים וטקסטים מוסכמים שקריקטוריסט שמשתמש בהם הוא או בור נטול מודעות היסטורית (אני מקווה שזה המקרה) או מישהו 'שמחזיק בדיעות אנטישמיות. לא משנה לי הכוונה ויש לי סיבולת גבוהה לדימויים פוגעניים אבל צריך לנקוט במשנה זהירות כשאתה משתמש בדימויים מסויימים. גם כשהקריקטוריסט של ישראל היום תיאר את נסראללה כעכברוש שיוצא מהמחילה זה עורר אצלי שאט נפש רק בגלל הקונוטציה ההיסטורית. להיסטוריה של התחום יש משמעות קריטית. אז אומר זאת שוב: גם לסמלים יש משמעות! קריקטוריסט צריך לתקוף את ביבי או את אייפאק או את מי שזה לא יהיה. כשהוא תוקף את "היהודים" זה נקרא בצורה לא תקינה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 14:19 
סמל אישי של המשתמש
טור בנושא של הפרשן השמרני של הטיימס, שגם בדק איך בדיוק פורסמה הקריקטורה. נשמע לי די ממצה, והגיוני. בשורה התחתונה - זה שאף אחד לא חשב שם על הקונוטציות ההיסטוריות זה פאשלה.
https://www.haaretz.co.il/news/world/am ... -1.7174323
ציטוט:
בהשוואה לגזענות מסוגים אחרים, קשה לעתים לזהות אנטישמיות. המהדורה הבינלאומית של העיתון ניו יורק טיימס העניקה ביום חמישי דוגמה מובהקת שלה. אלא שהעיתון לא הסביר מהי אנטישמיות, אלא סיפק אותה. הוא עשה באמצעות קריקטורה מסוכנות ידיעות, שפורסמה ממש מעל לטור של תומאס פרידמן, אף שלא היתה קשורה אליו.

במרכז הקריקטורה כלב נחייה בעל ארשת גאה בדמותו של ראש ממשלת ישראל, בנימין נתניהו, המוביל את נשיא ארה"ב, דונלד טראמפ, שצויר כעיוור שמן המרכיב משקפיים כהים וחובש כיפה שחורה. כדי שלא יהיה ספק לגבי זהותו של איש-הכלב, מצווארו משתלשל תליון בצורת מגן דוד.

זה איור שבעידן אחר היה יכול להופיע מעל דפיו של דר שטירמר. יהודי בדמות כלב, קטן אך תככן, המוביל אמריקאי מטומטם שנותן בו אמון. טראמפ השנוא עבר גיור כשצויר עם כיפה לראשו. המשרת הנאמן לכאורה, שלמעשה הוא האדון האמיתי. הקריקטורה הזו עונה לשורה כה ארוכה של מאפיינים אנטישמיים, עד שהדבר היחיד שחסר לה הוא סימן של דולר.

לאיור היה גם מסר פוליטי ברור: תחת הממשל הנוכחי, ארה"ב הולכת אחר ישראל לאן שתחפוץ. אין זה נכון - די לקחת בחשבון את תגובתה החרדתית של ישראל להודעת טראמפ בשנה שעברה על כוונתו להסיג את הכוחות האמריקאים מסוריה - אבל לא זה העניין. יש דרכים לגיטימיות למתוח ביקורת על מדיניותו של הנשיא כלפי ישראל, באיורים ובמלים. אבל אין שום דבר לגיטימי בקריקטורה הזו.

מה היא עושה, אם כן, מעל דפיו של ניו יורק טיימס?

מבחינתם של כמה מקוראי העיתון - או במקרים רבים, של קוראיו לשעבר - התשובה ברורה: לניו יורק טיימס יש בעיה ארוכת ימים עם יהודים, שראשיתה במלחמת העולם השנייה, אז הרבה לקבור ידיעות על השואה. אותה בעיה, לדבריהם, נמשכת עד היום ובאה לידי ביטוי בסיקור מקיף ומקטרג של ישראל. הביקורת חריפה שבעתיים מעל דפי מאמרי מערכת, שגישתם הכללית כלפי המדינה היהודית נעה, למעט בכמה מקרים יוצאי דופן, בין אכזבה מרה לגינוי רועם. בעיני אותם קוראים, קריקטורה זו היא כפליטת פה שחושפת דעה קדומה שורשית יותר. מה שהם חשדו בו זמן רב, יצא סוף סוף לאור.

הסיפור האמיתי שונה קמעה, אך לא באופן שמזכה את העיתון מכל אשמה. הקריקטורה הופיעה בגרסת המודפסת של המהדורה הבינלאומית, לה תפוצה מוגבלת ברחבי העולם. צוות העובדים שלה קטן בהרבה, ויש עליה פחות פיקוח מאשר מהדורת העיתון הרגילה. למרבה התמיהה, את הקריקטורה בחר עורך יחיד בדרג בינוני, והוא היחיד שראה אותה עד ממש לפני ירידת העיתון לדפוס.

בתגובה הראשונית של המערכת, היא הודתה שהקריקטורה אכן "מכילה סממנים אנטישמיים", שהיא "פוגענית" וש"פרסומה היה בבחינת "טעות בשיקול דעת". אתמול פרסם העיתון הודעה נוספת שבה הביע "צער עמוק" על פרסום הקריקטורה וציין שייעשו "שינויים מרחיקי לכת" בהליכים פנימיים ובהכשרת עורכים. במלים אחרות, עמדת העיתון היא שהוא אשם במחדל חמור, אבל לא בחטא קרדינלי. זה לא בדיוק כך.

הבעיה עם הקריקטורה לא היתה שפרסומה היה מעשה אנטישמי מכוון, אין כך הדבר. הבעיה היא שפרסומה הוא בבחינת הפגנת בורות מדהימה ביחס לאנטישמיות. זאת, דווקא בעיתון שמפגין רגישות-יתר לכל ביטוי אפשרי של דעה קדומה, החל מהסגברה ועד מיקרו-אגרסיות על רקע גזעני וטרנספוביה.

דמיינו לעצמכם שדמותו של הכלב הקשור ברצועה לא היתה של ראש ממשלת ישראל, אלא של אשה נודעת כיו"ר בית הנבחרים הדמוקרטית, ננסי פלוסי, של שחור כחבר בית הנבחרים, ג'ון לואיס, או של מוסלמית כחברת בית הנבחרים, אילהאן עומאר. האם פרסום קריקטורה כזו היה עובר מבלי למשוך את תשומת לבה של סוכנות הידיעות שסיפקה לעיתון את התמונה, או של העורך, שגם אם עבד בלחץ, בחר בה בעצמו?

זו שאלה רטורית המעוררת שאלה נוספת: כיצד ייתכן שגם הסממנים הבוטים ביותר של אנטישמיות נעשו סמויים כמעט מעיניהם של עורכים, המאמינים שחלק מעבודתם הוא מאבק בגזענות? הסיבה לכך היא הביקורת השוצפת על ישראל והפיכת האנטי-ציונות לזרם מרכזי, גם על ידי ניו יורק טיימס. אותה ביקורת שכיחה עד כדי כך, שכיום הציבור הפסיק להבחין בגזענות הטבועה בה.

כל עוד טיעונים אנטישמיים ישולבו, באופן מובלע ככל שיהיה, בפרשנויות על ישראל, תימשך הנטייה לראות בהם ביטוי של דעה פוליטית במקום דעה קדומה על רקע אתני. כפי שציינתי במאמר בחודש פברואר, אנטי-ציונות אינה נבדלת כמעט מאנטישמיות בפועל שלעתים היא אף מכוונת. זאת, ללא קשר לניסיונותיהם של הפרוגרסיביים להכחיש זאת. אם נוסיף לכך את הדמוניזציה שהתקשורת עושה דרך קבע לנתניהו, קל לראות כיצד הקריקטורה נוצרה ופורסמה: מי שכבר הוצג כמנהיג יהודי מרושע, יכול להצטייר בלא קושי כיהודי מרושע.

אני כותב טור זה מתוך מודעות לעובדה שהוא חריג בביקורתו על העיתון שבו הוא מופיע, ויש לשבח את ניו יורק טיימס על כך שהוא מפרסם אותו. אני כותב בעיתון כשנתיים, ומשוכנע שהטענות לפיהן הוא אנטישמי אינן אלא דיבה. אבל פרסום הקריקטורה הוא לא רק "טעות בשיקול דעת". העיתון חייב להתנצל בפני ראש ממשלת ישראל, ולעשות חשבון נפש מעמיק בשאלה איך הוא הגיע למצב בו הוא פרסם את הקריקטורה, ומדוע פרסומה, עבור קוראים ותיקים רבים, התקבל בהלם אך לא בהפתעה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 14:36 
אני מסכים עם חלק מהניתוח של המאפיינים האנטישמים אבל נראה שהוא קצת מגזים לטובת ההכאה על חטא. ואני בטוח שכבר פרסמו פה ושם איזו ננסי פלוסי בצורת כלב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 14:41 
סמל אישי של המשתמש
הלוואי שהיינו יודעים מה השם של העורך.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 19:26 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
מתעסקים במה שחשוב!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: President Trump
הודעהפורסם: 29 אפריל 2019, 22:51 
סמל אישי של המשתמש
אז אפשר לעבור לדבר על הרבנאצים של עלי
או שזה לא קשור לטראמפ בעצם : - /

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 00:05 
מה הסבירות שטראמפ יבחר לקדנציה נוספת? נכון להיום

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 00:19 
אני מעריך שהסיכויים הם בין 0 ל-1

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 00:45 
סמל אישי של המשתמש
50-50

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 00:58 
KingAlpaca כתב:
50-50

או שכן, או שלא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 01:48 
ובכל זאת, יש מדדי פופולאריות, סקרי דעת קהל וההערכות.. לא?

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 02:03 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
50-50

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 02:36 
סמל אישי של המשתמש
בוא נתחיל במי יהיה היריב שלו אצל הדמוקרטים (סביר להניח שאצל הרפובליקאים הוא ימשיך כנציג הבכיר).

יש איזה 11 שמות (אולי יותר?) נכון להיום כשלדעתי זה עם הסיכויים הגבוהים ביותר הוא ג'ו ביידן, לשעבר הסגן של אובמה.
היתרונות שלו דומים ליתרונות שהיו להילארי; היה שם ברגעים המכריעים, מכיר את המשחק בלה בלה בלה.
יתרון משמעותי על הילארי: הוא לא אישה.
הוא בן 76 (אאלט?), מבוגר יותר מברני.
יש עכשיו פרשה איתו שהוא נאשם בהתנהגות בלתי הולמת, כשתכלס הסיפור הוא שהוא כנראה סוגשל סבאלה מוזר שנהנה לשים ידיים על כתפיים של נשים,
אבל אלא אם השמאל האמריקאי ימשיך לירות לעצמו ברגל (או בתוך הנגמש), הסיפור הזה יתנדף.
הוא כרגע משקיע בלהציק לטראמפ על זה שממש לפני כמה ימים הוא (דונלד) שוב הגן על האמירה ההיא לגבי העצרת בשארלוטסוויל שקיצונים משני הצדדים נחמדים באותה מידה, ושיזדיין מוסקו.
עוד דבר שהרבה דמוקרטים תלו בו תקווה היה הדוח של מולר. לצערם, הוא לא היה חד משמעי כמו שהם קיוו. כן יש בו הרבה טענות והוכחות לכך שטראמפ פעל לא כשורה ושכולם סביבו בגדול הם חרא בלבן, אבל קצת כמו הסיפור עם ביבי, טראמפ הצליח לבודד את עצמו מהדברים הממש חמורים. שלא לדבר על זה שהצליחו לעשות ספין על העורך דין שלו כהן שהודה בעבירות שביצע בשביל הבוס דונאלד, אז עכשיו הרפובליקאים אומרים הנה הוא שקרן ולא אמין. ויש גם את העורך דין המוזר של סטורמי דניאלס שהוא חתיכת קריקטורה, והוא כנראה הולך לכלא להרבה מאוד שנים וגם במקרה שלו הם הולכים להגיד הנה רואים, הוא שקרן, אז כל מה שהוא אמר קקה בידיו וכל זה.

הדוח של מולר, אגב, למי שמשקיעים וקורא (או קורא את הפרשנים כן?) חמור מאוד, אבל ממש כמו בארץ, למצביעים של טראמפ זה לא מזיז.

לטעמי המפתח לניצחון דמוקרטי בבחירות הוא לגרום למצביעים המעצבנים שהצביעו לאובאמה אבל לא להילארי לצאת ולהצביע, ובשביל זה צריך מישהו קל לעיכול (טינג טינג טינג ביידן).
בנוסף, בפלורידה עבר חוק שמאפשר לאסירים משוחררים להצביע, ובגדול בערך מליון מצביעים קיבלו את הזכות להצביע. זה נחשב ההישג דמוקרטי, ומכיוון שפלורידה מדינה סגולה, אם הדמוקרטים יהיו חכמים, הם יכולים לנצח בה.

טראמפ רשם הישג די משמעותי, ובניגוד לכל התחזיות, התוצר הלאומי (לא. זה היה מדד אחר. אמיר תתקן אותי. Gdp?) עלה באופן משמעותי. זה אוכל את הדמוקרטים הסמולנים כמובן, ומאפשר לדונאלד להציג נתונים חיוביים, ובגלל שהרבה אנשים בגישה של "אני לא אוהב אותו במיוחד, אבל מה זה משנה מה הוא אומר, משנה מה הוא עושה, ואני אוהב מה שהוא עושה" זה יחזק אותו ועשוי אפילו לשלוח אנשים שלא הצביעו לו פעם קודמת להצביע לו.

אני בחודשים האחרונים מוקף בטראמפלנד (מהמדבריות של קליפורניה, דרך אריזונה, אני עכשיו בניו מקסיקו) אז יש לי תחושה כאילו כולם טראמפ, אבל אז אני רואה סnn וכאילו וואט דפאק.

שורה תחתונה של כל הקשקושים שכתבתי היא שלאף אחד אין מושג, והדמוקרטים צריכים להעמיד מישהו עם סיכוי, ולא את אלישה קורטז או בטי אורורק המוזרים. ורצוי שהתמודד יהיה לא אישה ולא שחור. אלא אם זה מישל אובאמה. או אופרה. או המנהל של סטארבקס.

ולמי אכפת בעצם מי ינצח? העיקר שיהיו גולים וכרטיסים אדומים וvar וקמברידג אנליטיקה!

עריכה: התפתחות משמעותית, יד ברחבה! מולר לא מבסוט על הסיבוב שעשו עליו הרפובליקאים ושלח מכתב שבו הוא בגדול הבהיר את כוונת המשורר, בעיקר לגבי ה"הנחה" שעשו לטראמפ בקטע של obstruction to justice.
כמה זה משמעותי? בערך כמה שהאמת משמעותית בעידן הטוויטר. לדעתי, זה לא. בתודעה כבר נצרב שהדוח לא היה אקדח מעשן כמו שציפו ממנו, ויאללה בלאגן.

_________________
צריך לעשות שלום וצריך לשתות גם בירה
15.5.10 | 3.3.13 - been there, done that
אם היא לא מקבלת שכר שווה בעבודה, שתישאר בבית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 04:38 
סמל אישי של המשתמש
בנתיים נראה שהכרטיס הכי בטוח זה ביידן+מישהו ממדינת מפתח.
והכרטיס החלומי זה סנדרס עם בוטאג'ג'.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 07:31 
סמל אישי של המשתמש
תגיד בן אדם מה נסגר, אתם יוצאים או לא?

אני קונה שורט על הברקזיט. זה יהיה כמו צו חירום שהאמריקאים חותמים עליו על שישה חודשים. דחיה, דחיה, ועוד 100 שנה מישהו יתעורר ויבטל את הדבר הזה.
או שלא?

_________________
צריך לעשות שלום וצריך לשתות גם בירה
15.5.10 | 3.3.13 - been there, done that
אם היא לא מקבלת שכר שווה בעבודה, שתישאר בבית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 08:17 
קומוניסים כתב:
ובכל זאת, יש מדדי פופולאריות, סקרי דעת קהל וההערכות.. לא?


בגדול לדעתי, אין לאף אחד ממש סיכוי נגדו (בטח לא לסנדרס וגם לא לביידן),
היחידי שלדעתי יהיה יכול לנצח אותו אם היה רץ הוא בלומברג (שלא ירוץ), או שלפתע יצוץ כוכב רוק דמוקרטי שיוכל להפתיע (כרגע לא נראה באופק).
מחכה כבר שיפתחו את הליינים להימורים על זה (רק שחבל שהפעם ככל הנראה היחס יהיה נמוך ולא נוכל להרויח מזה הרבה) :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 10:11 
סמל אישי של המשתמש
קראתי לא מזמן על כך שאחוזי האבטלה בשנתיים האחרונות במדינות מתנדנדות (בעיקר אלו שנתנו לטראמפ את הניצחון) הצטמצמו בקצב גדול יותר מאשר בתקופה של אובמה. אם זה יימשך ככה, הסיכויים שהוא יפסיד נמוכים.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 11:15 
pokara כתב:
קומוניסים כתב:
ובכל זאת, יש מדדי פופולאריות, סקרי דעת קהל וההערכות.. לא?


בגדול לדעתי, אין לאף אחד ממש סיכוי נגדו (בטח לא לסנדרס וגם לא לביידן),
היחידי שלדעתי יהיה יכול לנצח אותו אם היה רץ הוא בלומברג (שלא ירוץ), או שלפתע יצוץ כוכב רוק דמוקרטי שיוכל להפתיע (כרגע לא נראה באופק).
מחכה כבר שיפתחו את הליינים להימורים על זה (רק שחבל שהפעם ככל הנראה היחס יהיה נמוך ולא נוכל להרויח מזה הרבה) :)

מה?!
הוא עומד על 37% תמיכה באופן די יציב, ומדרדר כל פעם שיש שערורייה (שרלוטסוויל, ירי המוני, פינלנד) זה מספרים ממש לא פשוטים לרוץ איתם, בטח שהפעם אנשים לא ישארו בבית כי הם בטוחים שהוא יפסיד.
בגדול יש לו סיכוי לא רע לנצח עוד פעם וזה מאוד תלוי במועמד/ת הדמוקרטי, אבל יש עוד כל כך הרבה זמן עד הבחירות שאין לנו דרך לעשות תחזיות רציניות. ובגדול יהיה לו קשה מאוד לרוץ על הכלכלה החיובית משתי סיבות, קיצוץ המס שהרפובליקנים העבירו ונתפס (בצדק) כמתנה לעשירים, וכל עניין ביטוח הבריאות שהאמריקאים לגמרי לגמרי נגד הרפובליקנים. השאלה בבחירות האלה כמו בכל בחירות בארה"ב היא פשוטה, כמה טוב הרפובליקנים יצליחו לרמות ולבצע Voter supression.
אה ונקודה קריטית אחרונה, במיד טרמז האחרונים עבר תיקון מאוד מאוד משמעותי בפלורידה שיאפשר לכמה מיליוני אסירים משוחררים להצביע. במדינה שהבחירות בה מוכרות על שברירי אחוזים זה יכול להיות קריטי.

_________________
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 11:26 
לאפה בחינם כתב:
pokara כתב:
קומוניסים כתב:
ובכל זאת, יש מדדי פופולאריות, סקרי דעת קהל וההערכות.. לא?


בגדול לדעתי, אין לאף אחד ממש סיכוי נגדו (בטח לא לסנדרס וגם לא לביידן),
היחידי שלדעתי יהיה יכול לנצח אותו אם היה רץ הוא בלומברג (שלא ירוץ), או שלפתע יצוץ כוכב רוק דמוקרטי שיוכל להפתיע (כרגע לא נראה באופק).
מחכה כבר שיפתחו את הליינים להימורים על זה (רק שחבל שהפעם ככל הנראה היחס יהיה נמוך ולא נוכל להרויח מזה הרבה) :)

מה?!
הוא עומד על 37% תמיכה באופן די יציב, ומדרדר כל פעם שיש שערורייה (שרלוטסוויל, ירי המוני, פינלנד) זה מספרים ממש לא פשוטים לרוץ איתם, בטח שהפעם אנשים לא ישארו בבית כי הם בטוחים שהוא יפסיד.
בגדול יש לו סיכוי לא רע לנצח עוד פעם וזה מאוד תלוי במועמד/ת הדמוקרטי, אבל יש עוד כל כך הרבה זמן עד הבחירות שאין לנו דרך לעשות תחזיות רציניות. ובגדול יהיה לו קשה מאוד לרוץ על הכלכלה החיובית משתי סיבות, קיצוץ המס שהרפובליקנים העבירו ונתפס (בצדק) כמתנה לעשירים, וכל עניין ביטוח הבריאות שהאמריקאים לגמרי לגמרי נגד הרפובליקנים. השאלה בבחירות האלה כמו בכל בחירות בארה"ב היא פשוטה, כמה טוב הרפובליקנים יצליחו לרמות ולבצע Voter supression.
אה ונקודה קריטית אחרונה, במיד טרמז האחרונים עבר תיקון מאוד מאוד משמעותי בפלורידה שיאפשר לכמה מיליוני אסירים משוחררים להצביע. במדינה שהבחירות בה מוכרות על שברירי אחוזים זה יכול להיות קריטי.



ולמרות כל זאת, איזה יחס אתה מוכן לתת לי (כשאני אומר שהוא יבחר שוב, למעט אם בלומברג יחליט לרוץ) כשאני מהמר שהוא יבחר שוב?

ושאלת תם, אתה חי בארצות הברית? יש לך הרבה חברים קרובים משם (לא חברי פייסבוק ואינסטוש)? (כי לפי הקביעות שלך נשמע כאליו אתה ממש מעורה בנבכי החברה האמריקאית)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 11:48 
אני לא חי בארצות הברית ואין לי ממש חברים אמריקאים אבל אני גיק של פוליטיקה אמריקאית ומשתדל להתעדכן.
ואני לא מדבר על האם אני מהמר עליו או לא, אלא על הקביעה שלאף אחד אין ממש סיכוי נגדו, זה ממש רחוק מהמציאות. בגדול רוב האמריקאים די שונאים את טראמפ וזה הרבה יותר בעיה כשהוא מכהן כנשיא ולא רק מנפק הצהרות הזויות אלא גם מבצע דברים. למזלנו הממשל שלו זה חתיכת בית זונות אז הם לא מצליחים לממש מדיניות כל כך אבל זה כן יותר מסובך לרוץ כמועמד השינוי והמרד כשאתה הנשיא.
כן הוא הנשיא וזה נותן לו יתרון ברור אבל בוא, הוא קיבל שלושה מיליון פחות קולות, וניצח את הבחירות בתכלס על שלוש מדינות ושמונים אלף קולות פער במצטבר ביניהן, זה לא רייגן ואפילו לא בוש הבן.

_________________
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 12:13 
לאפה בחינם כתב:
אני לא חי בארצות הברית ואין לי ממש חברים אמריקאים אבל אני גיק של פוליטיקה אמריקאית ומשתדל להתעדכן.
ואני לא מדבר על האם אני מהמר עליו או לא, אלא על הקביעה שלאף אחד אין ממש סיכוי נגדו, זה ממש רחוק מהמציאות. בגדול רוב האמריקאים די שונאים את טראמפ וזה הרבה יותר בעיה כשהוא מכהן כנשיא ולא רק מנפק הצהרות הזויות אלא גם מבצע דברים. למזלנו הממשל שלו זה חתיכת בית זונות אז הם לא מצליחים לממש מדיניות כל כך אבל זה כן יותר מסובך לרוץ כמועמד השינוי והמרד כשאתה הנשיא.
כן הוא הנשיא וזה נותן לו יתרון ברור אבל בוא, הוא קיבל שלושה מיליון פחות קולות, וניצח את הבחירות בתכלס על שלוש מדינות ושמונים אלף קולות פער במצטבר ביניהן, זה לא רייגן ואפילו לא בוש הבן.



סבבה, מקווה שאתה מצליח גם למצוא אמצעי תקשורת אובייקטבי ואמין שאתה שואב ממנו את הרגשתך (ולא ידידי, הCNN זה בטח לא מקום אוביקטיבי כמו FOX מהעבר השני, אני חייב להודות שאני לא ממש מכיר כזה אמצעי תקשורת), כי אילו אמריקאי היה מסתכל וקורא כמוך את התשקורת הישראלית לפני הבחירות האחרונות (וגם אלו שקדמו לה), הוא היה בטוח כי ביבי ילך הביתה (או לכל הפחות לא הליכוד לא תהיה המפלגה הגדולה ביותר) וכולנו יודעים מה קרה בפועל.

מהשיחות שיש לי עם חברים אמריקאים (מיאמי) ועם חבירה של אישתי האמריקאית (ניו יורק) דווקא אני לא מקבל את ההרגשה שהם שונאים אותו, אני לא אגיד לך שהדמוקרטים מבינהם משתגעים עליו ולא נהנים להסתלבט על השטויות שלו, אבל בסופו של דבר גם הם מודים שהוא עשה טוב לכלכלה ולארה"ב עד כה, ורפורמת המס שלו גם שיפרה את מצבם הכלכלי (ואף אחד מהם לא עשיר גדול, מרביתם ממעמד הביניים).

בכל מקרה ימים יגידו מה יהיה, אבל אם מישהו אחר רוצה לשים כסף על זה כבר עכשיו, הדלת פתוחה.............


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: President Trump
הודעהפורסם: 01 מאי 2019, 12:51 
די נו אף אחד בארץ לא באמת חשב שביבי ילך הביתה, ולא מתמודדי כחול לבן לא נחשבים פה, לפי כל הסקרים לביבי הייתה ממשלה יציבה פחות או יותר. רפורמת המס נתפסת (על פי סקרי דעת קהל) כמתנה לעשירים, והיא חופרת בור תקציבי מטורף שיעמיק את הגרעון בלי להשיג מטרה ברורה מאחר וזה די ברור שאבטלה היא לא הבעיה שצריך לפתור כרגע בכלכלה האמריקאית.
ופוקס הוא לא ממש כלי תקשורת וממש לא באותו רמה של CNN עם כל הבעיות של CNN.

_________________
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי
לאלאלאלאלאלאפה בחינם היי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2270 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 76  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.