תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 13 אוגוסט 2020, 07:50

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 585 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 10:19 
סמל אישי של המשתמש
ואם הם הולכים והאחים באסם רוכשים את המועדון?
ואם טביב?
ועם יוחננוף?

מה הן בעצם הדרישות שלך בשביל לעשות מנוי?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 10:23 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
ואם הם הולכים והאחים באסם רוכשים את המועדון?
ואם טביב?
ועם יוחננוף?

מה הן בעצם הדרישות שלך בשביל לעשות מנוי?


שלא יחרבנו עלי וישחררו יותר שחקנים ממה שמביאים, מתעלמים מפציעות ועולים בסגל של 17 שחקנים למשחק רשמי
ובעוד בשבוע של השפלה היסטורית לא עושים מהומה כדי לשפר את המצב

_________________
אתם תישרפו ת'דשא .. ניתן ת'גרון שלנו !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 10:31 
סמל אישי של המשתמש
אבירמוס כתב:
el dudernio כתב:
ואם הם הולכים והאחים באסם רוכשים את המועדון?
ואם טביב?
ועם יוחננוף?

מה הן בעצם הדרישות שלך בשביל לעשות מנוי?


שלא יחרבנו עלי וישחררו יותר שחקנים ממה שמביאים, מתעלמים מפציעות ועולים בסגל של 17 שחקנים למשחק רשמי
ובעוד בשבוע של השפלה היסטורית לא עושים מהומה כדי לשפר את המצב

שיחררו את אחמד עבאד? אתה רציני הבן אדם לא איתך מתחיל השנה.
שיחררו פורמאלית 3 והביאו 2 + בוזאגלו שהחלים ולא היה איתך מתחילת השנה.
ובכלל ממתי כמות זה חשוב? אפשר לחשוב מכרו את דגני.

כן יש בעיה של איכות בחלק הקדמי, כן יש בעיה של תזרים מזומנים למועדון.
אני לא חושב שזה מחדש למישהו. כל השינויים כמעט שנעשו משנה שעברה לשנה הזאת אלו שינויים בחלק הקידמי. עם תקציב שחקנים של הפועל רעננה הבאת את בוזאגלו אינברום ואלטמן. להגיד שהם לא מנסים ומחרבנים עליך זה שטויות.

אתה פשוט רוצה לחזור להיות רלוונטי במאבקי האליפות. אתה רוצה בעלים שמשקיע כל שנה 20 מליון שקל לפחות על הקבוצה. אתה רוצה מציאות אחרת. אם אתה מכיר דרך לשנות מציאות תעדכן אותי אבל אם תפסיק להתנהג כמו הילדה שלי בת השנתיים שבוכה וצועקת שהיא לא רוצה כשאומרים לה שנגמר המעדן ( הכסף במקרה של הפועל) כי זה מביך.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 10:38 
סמל אישי של המשתמש
אם זו בקשה גדולה מידי אשמח לא להיות מושפל מול מובילות הטבלה והעוזריהם (נתניה למשל)
שכחת שיש שחקנים שגמרו את העונה כמו הירש והבלם פרץ שלא הביאו להם מחליף
כמות זה חשוב, לאימונים לסגל לתחרות על ההרכב

_________________
אתם תישרפו ת'דשא .. ניתן ת'גרון שלנו !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 10:56 
סמל אישי של המשתמש
אבירמוס כתב:
אם זו בקשה גדולה מידי אשמח לא להיות מושפל מול מובילות הטבלה והעוזריהם (נתניה למשל)
שכחת שיש שחקנים שגמרו את העונה כמו הירש והבלם פרץ שלא הביאו להם מחליף
כמות זה חשוב, לאימונים לסגל לתחרות על ההרכב

אני גם אשמח אבל אין לזה קשר לסגל.
גם מול נתניה וגם מול חיפה הבעיה לא היתה סגל.
אלא גישה ומערך.

ובכלל מה זה להביא שחקנים במקום כאלו שנפצעים?
להפועל של היום אין יכולת כלכלית להחזיק סגל של 24 שחקנים בכירים וזה ששחקן נפצע לא אומר שאתה מפסיק לשלם לו.

באר שבע שהם עם סגל פי 6 עשיר משלך פתחו עם שון גולדברג כבלם חלק מהמשחקים.
למכבי חיפה אין מחליף לנטע לביא, וגם להם תקציב שחקנים פי כמה וכמה משלך. הם ניסו להביא בחלון שחקן לעמדה הזאת ולא הצליחו.

אתה מתנהג כאילו לניסנוב יש 100 מליון דולר בקופת המועדון וזלטאן ביקש מהם לשקול את החתמתו לפני שחזר לאיטליה. אז תרשה לי להציג בפניך את המציאות. בקופה של המועדון יש 0 שקל, ואתה מגיע כמעט לכל מו"מ במצב של נחיתות לעומת קבוצות כמו הפועל חיפה וכו'

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 11:05 
שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 11:17 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה היית מוסר משהו שהשקעת עליו בסביבות ה 12 מליון?
אתה מוכן לקבל כל בעלים שהם ימסרו לו את הקבוצה?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 15:02 
לירון האדום כתב:
שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
Fabio27

לא רוצים טביב בהפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 15:20 
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה היית מוסר משהו שהשקעת עליו בסביבות ה 12 מליון?
אתה מוכן לקבל כל בעלים שהם ימסרו לו את הקבוצה?


השקיעו 12 מיליון וקיבלו בתמורה פרסום ענק + פתיחת דלתות בעולם העסקי וקשרים חדשים שלולא הפועל וההשקעה ספק אם היו מצליחים להשיג את אותו פרסום והקשרים והעסקים.

הם לא תורמים הם משקיעים !
שיתנו את הקבוצה ויקחו 2 מיליון סולידריות סבבה?

מה זה מוכן לקבל כל בעלים?


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 15:53 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה היית מוסר משהו שהשקעת עליו בסביבות ה 12 מליון?
אתה מוכן לקבל כל בעלים שהם ימסרו לו את הקבוצה?


השקיעו 12 מיליון וקיבלו בתמורה פרסום ענק + פתיחת דלתות בעולם העסקי וקשרים חדשים שלולא הפועל וההשקעה ספק אם היו מצליחים להשיג את אותו פרסום והקשרים והעסקים.

הם לא תורמים הם משקיעים !
שיתנו את הקבוצה ויקחו 2 מיליון סולידריות סבבה?
מה זה מוכן לקבל כל בעלים?
Sent from my SM-G960F using Tapatalk


א. אם אתה מתייחס אליהם כמשקיעים למה אתה רוצה שהם ימכרו במחיר הפסד? נכון שהם משקיעים גרועים ואנשי עסקים לא מוצלחים בלשון המעטה לפי השנים האחרונות ועדין....

ב. את טביב אתה מוכן לקבל? את כץ? את האחים באדיר? יוחננוף? כל אלו הם עוד מאותו דבר. והרי עוד שנתיים תבקש מאלו לתת את הקבוצה בחינם.

ג. רשמת שהם נוכלים. אשמח אם תציג בפני 3 מעשי נוכלות שלהם

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 17:21 
לוקחים כסף של אחרים מוכרים חלומות ונותנים כלום

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 17:24 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
לוקחים כסף של אחרים מוכרים חלומות ונותנים כלום

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

א. איזה כסף של אחרים הם לוקחים?

ב. מי מוכר לך חלומות? אמרו מראש מה התקציב ושאנחנו מיועדים למקומות 5-8.

ג. מה זה נותנים כלום? הם משקיעים מעט כסף כל שנה בקבוצה. זה מה שיש להם. ולא משקרים אותך בנושא ( בניגוד למשל לכבירי / ויצמן).

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 17:45 
el dudernio כתב:
סימרוטיץ כתב:
לוקחים כסף של אחרים מוכרים חלומות ונותנים כלום

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

א. איזה כסף של אחרים הם לוקחים?

ב. מי מוכר לך חלומות? אמרו מראש מה התקציב ושאנחנו מיועדים למקומות 5-8.

ג. מה זה נותנים כלום? הם משקיעים מעט כסף כל שנה בקבוצה. זה מה שיש להם. ולא משקרים אותך בנושא ( בניגוד למשל לכבירי / ויצמן).


הם לוקחים את הכסף מהקהל שמהווה את מרבית התקציב
הם מוכרים לך מנויים במחיר של קבוצת צמרת, נכון שכדורגל זה לא מדע מדוייק אבל מלכתחילה לא בנו קבוצה לצמרת
לדעתי לפחות הם משקרים בנושא הרוכש, אני לא מאמין שהם עושים הכל כדי למצוא אחד
בנוסף הם גם לא שקופים, אין שום התייחסות לחובות אופא שעומדים לנו מעל הראש

הם לא גנבים, הם לא משחקים בכסף שאין להם או שאי אפשר להשיג מהכנסות אבל הם לא תורמים יותר מידי לא בפן הכלכלי ובטח שלא במקצועי

אם שאר חדלי האישים בכודרגל הישראלי עדיפים? כנראה שלא
האם לשאר חדלי האישים יש קבוצה עם היסטוריה מפוארת ופוטנציאל קהל מבין הגדולים בליגה, בטוח שלא

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 17:55 
el dudernio כתב:
סימרוטיץ כתב:
לוקחים כסף של אחרים מוכרים חלומות ונותנים כלום

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

א. איזה כסף של אחרים הם לוקחים?

ב. מי מוכר לך חלומות? אמרו מראש מה התקציב ושאנחנו מיועדים למקומות 5-8.

ג. מה זה נותנים כלום? הם משקיעים מעט כסף כל שנה בקבוצה. זה מה שיש להם. ולא משקרים אותך בנושא ( בניגוד למשל לכבירי / ויצמן).



אני לא מבין מה התוכנית העסקית שלהם או מה הם רוצים להשיג.

אף אחד לא מבקש מהם להשקיע כסף שאין להם ואם אין להם כסף אז שיעזבו את הקבוצה.

אף אחד לא מחזיק אותם בכוח, הם ממשיכים לבלבל את המוח ולא רוצים לשחרר אותנו כי זה טוב להם מהרבה בחינות.

_________________
אין עוד אחרת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 19:06 
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה היית מוסר משהו שהשקעת עליו בסביבות ה 12 מליון?
אתה מוכן לקבל כל בעלים שהם ימסרו לו את הקבוצה?


השקיעו 12 מיליון וקיבלו בתמורה פרסום ענק + פתיחת דלתות בעולם העסקי וקשרים חדשים שלולא הפועל וההשקעה ספק אם היו מצליחים להשיג את אותו פרסום והקשרים והעסקים.

הם לא תורמים הם משקיעים !
שיתנו את הקבוצה ויקחו 2 מיליון סולידריות סבבה?
מה זה מוכן לקבל כל בעלים?
Sent from my SM-G960F using Tapatalk


א. אם אתה מתייחס אליהם כמשקיעים למה אתה רוצה שהם ימכרו במחיר הפסד? נכון שהם משקיעים גרועים ואנשי עסקים לא מוצלחים בלשון המעטה לפי השנים האחרונות ועדין....

ב. את טביב אתה מוכן לקבל? את כץ? את האחים באדיר? יוחננוף? כל אלו הם עוד מאותו דבר. והרי עוד שנתיים תבקש מאלו לתת את הקבוצה בחינם.

ג. רשמת שהם נוכלים. אשמח אם תציג בפני 3 מעשי נוכלות שלהם
א. אני מסביר לך שהם הרוויחו ולא הפסידו (ואם הפסידו זה כי הם כושלים), ב 12 מיליון שאתה טוען שהם השקיעו מכספם (אני בספק אם זה נכון) הם רכשו הרבה השפעה פרסום וקשרים בעולם העסקי.

ב. אני לא קובע מי יגיע, למה אתה יוצא מנקודת הנחה שטביב או האחים באדיר דווקא יגיעו? למה לא רומן אברמוביץ לדוגמא?

ג. נוכל זה שקרן, הם טענו שיהיה רכש שהכסף ממכירת שחקנים יביא לחיזוק הקבוצה שאם אינברום ימצא קבוצה אז יהיה אפשרות לרכש נוסף, שנתיים אנחנו בלי חלוץ !!


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 19:50 
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה היית מוסר משהו שהשקעת עליו בסביבות ה 12 מליון?
אתה מוכן לקבל כל בעלים שהם ימסרו לו את הקבוצה?


השקיעו 12 מיליון וקיבלו בתמורה פרסום ענק + פתיחת דלתות בעולם העסקי וקשרים חדשים שלולא הפועל וההשקעה ספק אם היו מצליחים להשיג את אותו פרסום והקשרים והעסקים.

הם לא תורמים הם משקיעים !
שיתנו את הקבוצה ויקחו 2 מיליון סולידריות סבבה?
מה זה מוכן לקבל כל בעלים?
Sent from my SM-G960F using Tapatalk


א. אם אתה מתייחס אליהם כמשקיעים למה אתה רוצה שהם ימכרו במחיר הפסד? נכון שהם משקיעים גרועים ואנשי עסקים לא מוצלחים בלשון המעטה לפי השנים האחרונות ועדין....

ב. את טביב אתה מוכן לקבל? את כץ? את האחים באדיר? יוחננוף? כל אלו הם עוד מאותו דבר. והרי עוד שנתיים תבקש מאלו לתת את הקבוצה בחינם.

ג. רשמת שהם נוכלים. אשמח אם תציג בפני 3 מעשי נוכלות שלהם
א. אני מסביר לך שהם הרוויחו ולא הפסידו (ואם הפסידו זה כי הם כושלים), ב 12 מיליון שאתה טוען שהם השקיעו מכספם (אני בספק אם זה נכון) הם רכשו הרבה השפעה פרסום וקשרים בעולם העסקי.

ב. אני לא קובע מי יגיע, למה אתה יוצא מנקודת הנחה שטביב או האחים באדיר דווקא יגיעו? למה לא רומן אברמוביץ לדוגמא?

ג. נוכל זה שקרן, הם טענו שיהיה רכש שהכסף ממכירת שחקנים יביא לחיזוק הקבוצה שאם אינברום ימצא קבוצה אז יהיה אפשרות לרכש נוסף, שנתיים אנחנו בלי חלוץ !!


Sent from my SM-G960F using Tapatalk


ב. אם רומן ירצה לקנות את הפועל, הניסנובים לא יהיו המכשול עבורו. איפה הקונים? מה יקרה כשנהיה בלי בעלים? יש לך תשובות?
אם כבר אני יודע על מקרה אחד לפחות שרוכש ירד מהעניין בגלל הקהל. ״מה אני צריך שיבואו אליי הביתה?״. וכן, עכשיו תגיד לי שלב״ש ובית״ר זה עבד.

ג. אבל הביאו חלוצים, פשוט לא טובים בעינייך. ועדיין, אתה מקום 6-7. אז אני לא מבין, חסרים לך שחקנים מהסגל של כפ״ס או אשדוד?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 20:12 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה היית מוסר משהו שהשקעת עליו בסביבות ה 12 מליון?
אתה מוכן לקבל כל בעלים שהם ימסרו לו את הקבוצה?


השקיעו 12 מיליון וקיבלו בתמורה פרסום ענק + פתיחת דלתות בעולם העסקי וקשרים חדשים שלולא הפועל וההשקעה ספק אם היו מצליחים להשיג את אותו פרסום והקשרים והעסקים.

הם לא תורמים הם משקיעים !
שיתנו את הקבוצה ויקחו 2 מיליון סולידריות סבבה?
מה זה מוכן לקבל כל בעלים?
Sent from my SM-G960F using Tapatalk


א. אם אתה מתייחס אליהם כמשקיעים למה אתה רוצה שהם ימכרו במחיר הפסד? נכון שהם משקיעים גרועים ואנשי עסקים לא מוצלחים בלשון המעטה לפי השנים האחרונות ועדין....

ב. את טביב אתה מוכן לקבל? את כץ? את האחים באדיר? יוחננוף? כל אלו הם עוד מאותו דבר. והרי עוד שנתיים תבקש מאלו לתת את הקבוצה בחינם.

ג. רשמת שהם נוכלים. אשמח אם תציג בפני 3 מעשי נוכלות שלהם
א. אני מסביר לך שהם הרוויחו ולא הפסידו (ואם הפסידו זה כי הם כושלים), ב 12 מיליון שאתה טוען שהם השקיעו מכספם (אני בספק אם זה נכון) הם רכשו הרבה השפעה פרסום וקשרים בעולם העסקי.

ב. אני לא קובע מי יגיע, למה אתה יוצא מנקודת הנחה שטביב או האחים באדיר דווקא יגיעו? למה לא רומן אברמוביץ לדוגמא?

ג. נוכל זה שקרן, הם טענו שיהיה רכש שהכסף ממכירת שחקנים יביא לחיזוק הקבוצה שאם אינברום ימצא קבוצה אז יהיה אפשרות לרכש נוסף, שנתיים אנחנו בלי חלוץ !!


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

כמו ששחר הרוויח ואלונה. גם סגול ותאומים הרוויחו בהפועל.
השורה התחתונה היא שאתה מבלבל בדברים שאין לך מושג בהם. בפועל לפי הפירסומים הם שמו בקבוצה מעל 12 מליון. תרצה או לא זאת המציאות. כל השאר זה ספקולציות שלך שאין להן אחיזה בהכרח במציאות כי בניגוד לסגול למשל מצבם הכלכלי לדעתי ממש חא השתפר פלאים אלא להפך ( כפר השעשועים עיסקי הפארם הכושלים וכו').

כי כבר 10 שנים הקבוצה למכירה וכל מי שרוצה מוזמן לרכוש אותה ורק אלו הם האנשים שמגיעים. אני מבין שאתה מספר לעצמך סיפורים על מחר טוב יותר אבל המציאות מראה שהמחר הזה הוא כנראה לא עוד 24 שעות. וכנראה כם שהם לא יכולים להביא את המחר המיוחל.

לפי הפירסומים ניסו להביא את וראן. חשבו על השאלת שועה לא יצא לפועל. גם חיפה רצתה והצהירה שהיא מביאה עוד קשר אחורי והעיסקה התפוצצה בשניה האחרונה. מרין מב"ש הצטלם כבר עם המדים של רעננה ובסוף חתם באשדוד. ברצלונה הגדולה מחםשצ כבר חצי שנה חלוץ ולא הצליחה להנחית אף אחד. קצת פרופורציות, אז אמרו שיתפנה כסף ואז יביאו ולא הצליחו, זה ממש לא הופך אותם לשקרנים.

דר"א נוכל הוא אדם לא ישר / רמאי ולא שקרן. בכלל נראה שאתה מתייחס לזה כמו ילד בגן שההורים שלו הבטיחו לעשות משהו אבל בגלל שינויי נסיבות זה לא יצא לפועל. חשבתי לתומי שעברנו בפורום את הלך החשיבה הרדוד הזה.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 20:16 
סמל אישי של המשתמש
דה רוסי כתב:
el dudernio כתב:
סימרוטיץ כתב:
לוקחים כסף של אחרים מוכרים חלומות ונותנים כלום

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

א. איזה כסף של אחרים הם לוקחים?

ב. מי מוכר לך חלומות? אמרו מראש מה התקציב ושאנחנו מיועדים למקומות 5-8.

ג. מה זה נותנים כלום? הם משקיעים מעט כסף כל שנה בקבוצה. זה מה שיש להם. ולא משקרים אותך בנושא ( בניגוד למשל לכבירי / ויצמן).



אני לא מבין מה התוכנית העסקית שלהם או מה הם רוצים להשיג.

אף אחד לא מבקש מהם להשקיע כסף שאין להם ואם אין להם כסף אז שיעזבו את הקבוצה.

אף אחד לא מחזיק אותם בכוח, הם ממשיכים לבלבל את המוח ולא רוצים לשחרר אותנו כי זה טוב להם מהרבה בחינות.


אין לי מושג מה התוכנית העיסקית שלהם. אני לא בטוח בכלל שיש כזאת. שיהיה ברור הם בעלים כושלים. הבעיה היא שאין כרגע אלטרנטיבה. הם מבחינתם מוכנים להשקיע x כסף בשנה ואין להם יותר. לדעתי הם הצהירו את זה מפורשות והם פועלים ככה מהיום הראשון במועדון.

מה זה יעזבו את הקבוצה? מי יבוא? מי מתן לה את הערבויות והגב הכלכלי? הרי כמו שאמרתי הבעיה המרכזית היא לא יכולת הניהול אלא שאנחנו לא חלק מהמשחק בגלל תקציב נמוך משמעותית מהטוענות לכתר.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 20:27 
הם הופכים אותנו לקבוצה קטנה בלי לשים לב.
למכור שחקנים לקבוצות אחרות ולהביא זרים למטרת השבחה בלבד זו חשיבה של הפועל רעננה.
לא להחתים זר שישי בשביל מענק של 300 אלף ש״ח זו בושה! אתה רואה את זה קורה לשאר הבעלים?
לשלם לשלושה מאמנים כמו בעונה שעברה זו פארסה.
להיפרד משחקנים בצורה כל כך מבישה כמו שקרה עם עאבד זו שערורייה.
לא להיות פקטור ביום האחרון של ההעברות כשאנחו עם חולשה בולטת גם בהגנה וגם בהתקפה זו בעיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 20:47 
Asafas כתב:
הם הופכים אותנו לקבוצה קטנה בלי לשים לב.
למכור שחקנים לקבוצות אחרות ולהביא זרים למטרת השבחה בלבד זו חשיבה של הפועל רעננה.
לא להחתים זר שישי בשביל מענק של 300 אלף ש״ח זו בושה! אתה רואה את זה קורה לשאר הבעלים?
לשלם לשלושה מאמנים כמו בעונה שעברה זו פארסה.
להיפרד משחקנים בצורה כל כך מבישה כמו שקרה עם עאבד זו שערורייה.
לא להיות פקטור ביום האחרון של ההעברות כשאנחו עם חולשה בולטת גם בהגנה וגם בהתקפה זו בעיה.

ניתוח מדוייק, הם משחזרים פשוט את שנות ה90 של ההסתדרות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 21:45 
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
[quote="לירון האדום"] שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה היית מוסר משהו שהשקעת עליו בסביבות ה 12 מליון?
אתה מוכן לקבל כל בעלים שהם ימסרו לו את הקבוצה?


השקיעו 12 מיליון וקיבלו בתמורה פרסום ענק + פתיחת דלתות בעולם העסקי וקשרים חדשים שלולא הפועל וההשקעה ספק אם היו מצליחים להשיג את אותו פרסום והקשרים והעסקים.

הם לא תורמים הם משקיעים !
שיתנו את הקבוצה ויקחו 2 מיליון סולידריות סבבה?
מה זה מוכן לקבל כל בעלים?
Sent from my SM-G960F using Tapatalk


א. אם אתה מתייחס אליהם כמשקיעים למה אתה רוצה שהם ימכרו במחיר הפסד? נכון שהם משקיעים גרועים ואנשי עסקים לא מוצלחים בלשון המעטה לפי השנים האחרונות ועדין....

ב. את טביב אתה מוכן לקבל? את כץ? את האחים באדיר? יוחננוף? כל אלו הם עוד מאותו דבר. והרי עוד שנתיים תבקש מאלו לתת את הקבוצה בחינם.

ג. רשמת שהם נוכלים. אשמח אם תציג בפני 3 מעשי נוכלות שלהם
א. אני מסביר לך שהם הרוויחו ולא הפסידו (ואם הפסידו זה כי הם כושלים), ב 12 מיליון שאתה טוען שהם השקיעו מכספם (אני בספק אם זה נכון) הם רכשו הרבה השפעה פרסום וקשרים בעולם העסקי.

ב. אני לא קובע מי יגיע, למה אתה יוצא מנקודת הנחה שטביב או האחים באדיר דווקא יגיעו? למה לא רומן אברמוביץ לדוגמא?

ג. נוכל זה שקרן, הם טענו שיהיה רכש שהכסף ממכירת שחקנים יביא לחיזוק הקבוצה שאם אינברום ימצא קבוצה אז יהיה אפשרות לרכש נוסף, שנתיים אנחנו בלי חלוץ !!


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

כמו ששחר הרוויח ואלונה. גם סגול ותאומים הרוויחו בהפועל.
השורה התחתונה היא שאתה מבלבל בדברים שאין לך מושג בהם. בפועל לפי הפירסומים הם שמו בקבוצה מעל 12 מליון. תרצה או לא זאת המציאות. כל השאר זה ספקולציות שלך שאין להן אחיזה בהכרח במציאות כי בניגוד לסגול למשל מצבם הכלכלי לדעתי ממש חא השתפר פלאים אלא להפך ( כפר השעשועים עיסקי הפארם הכושלים וכו').

כי כבר 10 שנים הקבוצה למכירה וכל מי שרוצה מוזמן לרכוש אותה ורק אלו הם האנשים שמגיעים. אני מבין שאתה מספר לעצמך סיפורים על מחר טוב יותר אבל המציאות מראה שהמחר הזה הוא כנראה לא עוד 24 שעות. וכנראה כם שהם לא יכולים להביא את המחר המיוחל.

לפי הפירסומים ניסו להביא את וראן. חשבו על השאלת שועה לא יצא לפועל. גם חיפה רצתה והצהירה שהיא מביאה עוד קשר אחורי והעיסקה התפוצצה בשניה האחרונה. מרין מב"ש הצטלם כבר עם המדים של רעננה ובסוף חתם באשדוד. ברצלונה הגדולה מחםשצ כבר חצי שנה חלוץ ולא הצליחה להנחית אף אחד. קצת פרופורציות, אז אמרו שיתפנה כסף ואז יביאו ולא הצליחו, זה ממש לא הופך אותם לשקרנים.

דר"א נוכל הוא אדם לא ישר / רמאי ולא שקרן. בכלל נראה שאתה מתייחס לזה כמו ילד בגן שההורים שלו הבטיחו לעשות משהו אבל בגלל שינויי נסיבות זה לא יצא לפועל. חשבתי לתומי שעברנו בפורום את הלך החשיבה הרדוד הזה.[/quote]באמת שבאתי לענות לך ברצינות, אבל אם אתה כותב לי שאין לי מושג ושאני כמו ילד קטן אז באמת חבל על הדיון.
אל דוד הגאון הגדול והמבין...
מי אנחנו? סתם ילדים קטנים.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 21:48 
belos כתב:
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
el dudernio כתב:
[quote="לירון האדום"] שימסרו כבר את הקבוצה בלי תנאים בלי הגבלות בלי כלום.
חבורה של נוכלים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה היית מוסר משהו שהשקעת עליו בסביבות ה 12 מליון?
אתה מוכן לקבל כל בעלים שהם ימסרו לו את הקבוצה?


השקיעו 12 מיליון וקיבלו בתמורה פרסום ענק + פתיחת דלתות בעולם העסקי וקשרים חדשים שלולא הפועל וההשקעה ספק אם היו מצליחים להשיג את אותו פרסום והקשרים והעסקים.

הם לא תורמים הם משקיעים !
שיתנו את הקבוצה ויקחו 2 מיליון סולידריות סבבה?
מה זה מוכן לקבל כל בעלים?
Sent from my SM-G960F using Tapatalk


א. אם אתה מתייחס אליהם כמשקיעים למה אתה רוצה שהם ימכרו במחיר הפסד? נכון שהם משקיעים גרועים ואנשי עסקים לא מוצלחים בלשון המעטה לפי השנים האחרונות ועדין....

ב. את טביב אתה מוכן לקבל? את כץ? את האחים באדיר? יוחננוף? כל אלו הם עוד מאותו דבר. והרי עוד שנתיים תבקש מאלו לתת את הקבוצה בחינם.

ג. רשמת שהם נוכלים. אשמח אם תציג בפני 3 מעשי נוכלות שלהם
א. אני מסביר לך שהם הרוויחו ולא הפסידו (ואם הפסידו זה כי הם כושלים), ב 12 מיליון שאתה טוען שהם השקיעו מכספם (אני בספק אם זה נכון) הם רכשו הרבה השפעה פרסום וקשרים בעולם העסקי.

ב. אני לא קובע מי יגיע, למה אתה יוצא מנקודת הנחה שטביב או האחים באדיר דווקא יגיעו? למה לא רומן אברמוביץ לדוגמא?

ג. נוכל זה שקרן, הם טענו שיהיה רכש שהכסף ממכירת שחקנים יביא לחיזוק הקבוצה שאם אינברום ימצא קבוצה אז יהיה אפשרות לרכש נוסף, שנתיים אנחנו בלי חלוץ !!


Sent from my SM-G960F using Tapatalk


ב. אם רומן ירצה לקנות את הפועל, הניסנובים לא יהיו המכשול עבורו. איפה הקונים? מה יקרה כשנהיה בלי בעלים? יש לך תשובות?
אם כבר אני יודע על מקרה אחד לפחות שרוכש ירד מהעניין בגלל הקהל. ״מה אני צריך שיבואו אליי הביתה?״. וכן, עכשיו תגיד לי שלב״ש ובית״ר זה עבד.

ג. אבל הביאו חלוצים, פשוט לא טובים בעינייך. ועדיין, אתה מקום 6-7. אז אני לא מבין, חסרים לך שחקנים מהסגל של כפ״ס או אשדוד?[/quote]

אתה יודע לספר מי זה אותו רוכש שירד מהעניין בגלל הקהל?
אין קונים למשהו שהוא לא למכירה.
אתה יודע שאף אחד לא התקשר אליי וביקש לקנות ממני את הרכב שלי או את הדירה שלי? שנים שאף אחד לא מתקשר!
לא מבין למה...

איזה חלוצים הביאו? קמארה ואלוהה?
טוב שלא אספו עובדים זרים מהתחנה המרכזית .
שיש לך את לוסיו סילבסטר ווראן ואתה לא מביא אף אחד מהם זה אומר הרבה

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 07 פברואר 2020, 22:37 
סמל אישי של המשתמש
אל דוד, במצבנו גם בעלים ברמה כלכלית של ניסנוב שהוא לא הכי מטומטם, כושל ובזבזן זה שיפור ואם יש לי גם מושג בכדורגל אז זה שיפור עצום.
הטענה הזאת שכל עוד אין רוכש רציני עם כיס עמוק זה לא משנה אם זה ניסנוב או מישהו אחר כבר מזמן לא מחזיקה מים.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 08 פברואר 2020, 12:03 
סמל אישי של המשתמש
RedFox כתב:
אל דוד, במצבנו גם בעלים ברמה כלכלית של ניסנוב שהוא לא הכי מטומטם, כושל ובזבזן זה שיפור ואם יש לי גם מושג בכדורגל אז זה שיפור עצום.
הטענה הזאת שכל עוד אין רוכש רציני עם כיס עמוק זה לא משנה אם זה ניסנוב או מישהו אחר כבר מזמן לא מחזיקה מים.

זה לא שאין הבדל. יש. אני רק אומר שהטענות האלו יחזרו.
בסדר הגודל של הבעלים ש"מתענינים" בהפועל לא נצליח לצאת מהמעגל של החלפת בעלים כל 3 שנים לבעלים מפוקפק ולא מתאים אחר. אני טוען שבשורה התחתונה עםצכל זה שהם מחרידים היינו צריכים להיות שנה שעברה בפליאוף העליון וצריכים גם השנה להיות זה המקום שלנו בתקופה הזאת וצריך להפנים את זה.

בשביל לצאת מהמעגל אין לי בעיה להיות עם ניסנוב 5 שנים כדי שיבוא מישהו אחר. בשביל זה צריכין בעיקר שקט ולהרגיע את המנרכת לתפיסתי. כן הגעה לפליאוף עליון / אירופה וכו יכול לעזור. אבל אם כל שנה נפגין נגד הבעלים נבוא בתלונות לכל העולם אף אחד לא ירצה לרכוש אותנו.

בשורה התחתונה.
מאז סגול.
מוני לקח את הקבוצה בצורה מפוקפקת, לא היה לו כסף להחזיק בה ולכן הכניס בצורה מפוקפת את טביב. הפגנו נגד טביב ואז מני ויצמן קנה ולא קנה את הבעלות בצורה מפופקת יחד עם עוד בעלי הון. ניהול הקבוצה עבר לרמון שנכשל כלכלית. הניהול הועבר לברקוביץ שניסה לאפס את התקציב אבל זה לא מצא חן בעיני הקהל מבחינה מקצועית. אז עברנו לחגג שברך ואז עברנו לכבירי שהיה באמת נוכל מסתבר. התפרקנו. אף אחד לא רצה לקחת את הקבוצה ובדקה ה 90 היא הגיעה בצורה מפוקפקת לניסנובים. כל 3 שנים מחליפים בעלים וכל אחד שמגיע יותר גרוע מהקודם. צריך לעשות ריסטרט למערכת וזה קודם כל צריך להגיע מאיתנו הקהל.


לירון.
אני מבין שאין לך מה להגיב. תמשיך עם אכלו לי שתו לימןהכל חוזר אליך וקקי בידך....

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 08 פברואר 2020, 14:13 
RedFox כתב:
אל דוד, במצבנו גם בעלים ברמה כלכלית של ניסנוב שהוא לא הכי מטומטם, כושל ובזבזן זה שיפור ואם יש לי גם מושג בכדורגל אז זה שיפור עצום.
הטענה הזאת שכל עוד אין רוכש רציני עם כיס עמוק זה לא משנה אם זה ניסנוב או מישהו אחר כבר מזמן לא מחזיקה מים.

בדיוק.
תן לי בעלים "עני" כמוהם אבל לא מטומטם. אני בטוח שהיום המאמן היה קובי, השוער היה נשאר לבקוביץ', את גוטליב היו מנסים להשאיר (ואם לא היו מצליחים אז היו מביאים מחליף ראוי), את רמזי היו משאירים, וכמובן שהיו מביאים שני חלוצים ראויים לסגל שסיים פה את העונה.
היית יכול להיות היום בקלות במקומות 2-4 ולהיות פייבוריט לקחת גביע.
בטח שלא היינו מתבזים מול נתניה וחיפה, ואפילו יכולנו לפנטז על ניצחון בדרבי.
אבל מה אנחנו מבינים...

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הניסנובס
הודעהפורסם: 08 פברואר 2020, 17:11 
אל דוד - כתבת שאין לי מושג ושאני כמו ילד בגן.
אתה באמת חושב שאפשר לנהל ויכוח עם מישהו שכותב לך דברים ירודים כאלו?


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 08 פברואר 2020, 18:52 
עד המ!!ת הפועל כתב:
RedFox כתב:
אל דוד, במצבנו גם בעלים ברמה כלכלית של ניסנוב שהוא לא הכי מטומטם, כושל ובזבזן זה שיפור ואם יש לי גם מושג בכדורגל אז זה שיפור עצום.
הטענה הזאת שכל עוד אין רוכש רציני עם כיס עמוק זה לא משנה אם זה ניסנוב או מישהו אחר כבר מזמן לא מחזיקה מים.

בדיוק.
תן לי בעלים "עני" כמוהם אבל לא מטומטם. אני בטוח שהיום המאמן היה קובי, השוער היה נשאר לבקוביץ', את גוטליב היו מנסים להשאיר (ואם לא היו מצליחים אז היו מביאים מחליף ראוי), את רמזי היו משאירים, וכמובן שהיו מביאים שני חלוצים ראויים לסגל שסיים פה את העונה.
היית יכול להיות היום בקלות במקומות 2-4 ולהיות פייבוריט לקחת גביע.
בטח שלא היינו מתבזים מול נתניה וחיפה, ואפילו יכולנו לפנטז על ניצחון בדרבי.
אבל מה אנחנו מבינים...

זה לא השארה של מאמן כזה או אחר או החתמה של שחקן
זה בעיקר העקרון שבעלים לא מתערב מקצועית, לא כופה על המאמן הרכב או צוות
בעלים שלא מחפש לגזור קופון על מכירות אלא מביא שחקנים בתהליך מקצועי שמנוהל ע״י אנשי מקצוע אמיתיים שזאת עבודתם היחידה

הבעלים הנוכחיים לא הגדילו את ההכנסות שלנו, לא הצליחו למשוך ספונסרים גדולים יותר ולא הצליחו להגדיל את כמות האוהדים
נכון שהצלחה מקצועית תוביל לכך אבל יש עוד צעדים לעשות כדי להגדיל את המספרים ואותם הם לא עושים

בגלל מיעוט היכולת שלהם להשקיע בקבוצה הייתי מצפה מהם להשקעות חכמות וארוכות טווח ולא החתמת רכבות שחקנים ומאמנים

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הניסנובס
הודעהפורסם: 08 פברואר 2020, 19:24 
בהתחלה היתה לי בעיה איתם בגלל הניהול החובבני שלהם אחר כך הניהול המקצועי שלהם
ועכשיו זה בגלל שניהם ביחד
גם עם מה שאין היה אפשר לעשות פי אלף יותר טוב
למעשה אם מישהו היה ממציא אלגוריתים שמטרתו לקבל את ההחלטות הגרועות ביותר לניהול קבוצת כדורגל בכלל והפועל בפרט
אני נוטה להאמין שסטטיסטית היא לא היתה מצליחה להשתוות לכישלון של הניסנובים
בכל צומת שהם נתקלו הם טעו.
וזה החל מהרגע הראשון, ירידת הליגה היתה האינדיקציה הטובה ביותר לכך
אחר כך באו אין ספור אינדיקציות נוספות.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 08 פברואר 2020, 19:51 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
אל דוד - כתבת שאין לי מושג ושאני כמו ילד בגן.
אתה באמת חושב שאפשר לנהל ויכוח עם מישהו שכותב לך דברים ירודים כאלו?


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה לא רוצה להגיב אל תגיב.

אבל בין זה לבין לקות בהבנת הנקרא יש הבדל.
אמרתי שאתה מתייחס לנושא כמו ילד בגן ילדים.
הם הבטיחו חיזוק אחרי שאינברום יעזוב ואין חיזוק = הם שקרנים.
זה לא התייחסות רצינית אלא של ילד קטן צר לי.

וכן אין לך מושג בהשקעות ובעלים של קבוצת כדורגל. הם מבחינתך הם הרוויחו ולכן הם צריכים לתת את הקבוצה במחיר הפסד זה פשוט משאלת לב שלך שלא קשורה להבנה בדיוו או למשהו שבאמת פרקטי.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הניסנובס
הודעהפורסם: 08 פברואר 2020, 19:59 
סמל אישי של המשתמש
el dudernio כתב:
לירון האדום כתב:
אל דוד - כתבת שאין לי מושג ושאני כמו ילד בגן.
אתה באמת חושב שאפשר לנהל ויכוח עם מישהו שכותב לך דברים ירודים כאלו?


Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה לא רוצה להגיב אל תגיב.

אבל בין זה לבין לקות בהבנת הנקרא יש הבדל.
אמרתי שאתה מתייחס לנושא כמו ילד בגן ילדים.
הם הבטיחו חיזוק אחרי שאינברום יעזוב ואין חיזוק = הם שקרנים.
זה לא התייחסות רצינית אלא של ילד קטן צר לי.

וכן אין לך מושג בהשקעות ובעלים של קבוצת כדורגל. הם מבחינתך הם הרוויחו ולכן הם צריכים לתת את הקבוצה במחיר הפסד זה פשוט משאלת לב שלך שלא קשורה להבנה בדיוו או למשהו שבאמת פרקטי.

אם מישהו אומר לך שהוא יעשה X אבל לא עושה את X, הוא לא שיקר לך?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 585 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.