תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 12 דצמבר 2018, 17:40

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 38 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חוק הפנדל
הודעהפורסם: 24 יוני 2018, 03:15 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
zink כתב:
שינוי כזה קיצוני לא יתרחש מהר.

לא יתרחש בכלל,
אנחנו עדיין מדברים על אחד הגופים המרושעים, המושחתים, המטומטמים והמפגרים ביקום.

ההתאחדות האנגלית?
כי שינוי שכזה צריך אישור שלהם, כי הם הרוב בוועדת החוקה של פיפ״א (אם אני לא טועה, 5 נציגים להם ו-4 לפיפ״א)

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חוק הפנדל
הודעהפורסם: 24 יוני 2018, 05:57 
סמל אישי של המשתמש
זה שלא היה מצב לשער אומר שהשחקן מטומטם לא החוק. לא הייתי משנה את החוק אבל אולי אפשר להקטין את רחבת ה 16 (אולי צורה אחת ולא מלבן?). נדיר לראות עבירה כזאת ברחבה כמו בניגריה מול איסלנד.
לפי דעתי בעיה הרבה יותר חמורה זה הגדרה של פאול ברחבה. VAR בהחלט עוזר אבל עדיין יש מלא תפיסות שבכל מקום אחר במגרש היו שורקים לפאול אבל ברחבה שופטים נזהרים. במיוחד במצבים נייחים.

עוד בעיה שהרבה יותר פתירה זה הבזבוזי זמן. שחקנים שוכבים סתם על הדשא ועוצרים את המשחק לכמה דקות. צריך להגביל את הזמן שמשחק יכול לעצור לטיפול בשחקן. מעבר לדקה נגיד חייבים לעשות חילוף או שהשחקן צריך לשבת בחוץ 10 דקות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חוק הפנדל
הודעהפורסם: 24 יוני 2018, 06:35 
האדום הצורר כתב:
LFC כתב:
הבעיה היא בהגדרה "מצב ודאי לכיבוש". פה כל שופט רשאי להפעיל שיקול דעת, וזה כבר נהיה בעייתי.
יהיו שופטים מחמירים ויהיו כאלה שלא מחמירים.
גם יש הבדל אם מי שקיבל את הכדור זה רוברט לבנדובסקי או שחר הירש. במצבים זהים לבנדובסקי תוקע את הכדור בחיבור ושחר הירש עושה פרסה ומאבד לבלם.
צריכים להגדיר חוקים וגבולות ברורים, איפה זה נחשב פנדל ואיפה לא אחרת יהיה בכדורגל ג'ונגל אחד גדול. צריך שכמה שפחות שופטים יפעילו שיקול דעת, על מנת שהשיפוט יהיה כמה שיותר אחיד.


אם שיקול הדעת של שופטים מספיק טוב בשביל לקבוע אם לשחקן מגיע אדום כי מנע מצב ודאי לכיבוש שער, כך הם יכולים גם לקבוע בנוגע לפנדל.
למשחק צריך להיות היגיון יציב, ושופט כדורגל אמור להבין אותו. אין שום היגיון במצב בו פאול בקצה הרחבה מזכה קבוצה במצב שהוא 80 אחוז גול, בטח כשבעזרת הוידאו המצבים האלו הולכים להתרבות פי כמה בתקופה הקרובה.

אי אפשר לבטל לגמרי שיקול דעת, זה כדורגל ולא מתמטיקה.
לטעמי לפחות מאז ומעולם אין דבר כזה "זה לא פאול של אדום בדקה רביעית", כי בדקה 70 יהיה פאול דומה רק הפוך והשחקן שעשו עליו את הפאול בדקה הרביעית יורחק בסיטואציה זהה, האם זה הוגן???

צריכים להיות חוקים ועונשים ברורים, כמו שבחוקי התעבורה, יש דברים שמותר לעשות ויש דברים שאסור ואנחנו כנהגים מודעים להשלכות של מה שאנחנו עושים, אם עצרנו בעצור או לא, אם חצינו קו לבן, או שרק לרגע החלפנו יעד בווייז אז הרמנו את הטלפון לחמש עשרה שניות.

אני בעד שלשופט יהיה כמה שפחות שיקול דעת על מנת תהיה אחידות בשיפוט וכל שחקן יידע מלכתחילה את ההשלכות למעשים שלו, שיקול הדעת צריך להגיע לדעתי באחידות בשיפוט, מי שמאפשר משחק יותר פיזי, אין בעיה אבל שזה יהיה לאורך כל 90 הדקות. פה גם מגיעה גדולה של שופט, לדעת לאפשר משחק פיזי מהרגיל כי זה סגנון המשחק של שתי הקבוצות ולא לערום עליהן כרטיסים צהובים.

כל השאר, חוקים יבשים בלבד!!

_________________
קרן קצרה זה רע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חוק הפנדל
הודעהפורסם: 24 יוני 2018, 10:38 
ההגיון נמצא בזה ששחקני הגנה ידעו שהם צריכים להיות הרבה יותר זהירים. אם יאכפו את החוק כמו שצריך, הם פשוט ימנעו מלעשות עבירות ברחבה. למשל אתמול בואטנג מנע מהחלוץ של שוודיה מצב לשער על ידי דחיפה (שם לו יד על הגב, לא מגע לגטימי כתף אל כתף) והצליח להתחמק מפנדל כי "לא שורקים על זה פנדל", למרות שברור שאם זה במרכז המגרש כן היו שורקים את זה. בפועל אם תמיד היו שורקים את הדברים האלה שחקני הגנה היו נזהרים יותר ובפועל גם היינו רואים יותר שערים (כי במצב של אכיפה יותר מחמירה אי אפשר פשוט לתת איזה דחיפה לחלוץ שתוציא אותו משיווי משקל).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חוק הפנדל
הודעהפורסם: 25 יוני 2018, 23:09 
סמל אישי של המשתמש
יכול להיות שאנחנו עדים עכשיו למה שהוא בעצם תחילתו של תהליך.
צריך להקביל את זה אולי להתחלת השימוש בכרטיסים (מונדיאל 1970).
לפעמים כמו בדוגמה שלעיל, מונדיאל הוא גם מעבדת ניסויים לשינויים מסוג כזה.
אולי כמו שבעקבות הכרטיסים המשחק נהיה פחות אלים ומלוכלך,
בטווח הארוך נראה ששחקנים נזהרים יותר ברחבה. טכניקה אישית וכישרון יבואו יותר לידי ביטוי.
פחות עבירות = פחות עצירות ויותר שטף.
יהיה מעניין בהקשר הזה להסתכל על טורנירים מיורו 2020 ואילך.
באיזשהו מקום זה גם התחלה של משהו שצריך להתרגל אליו, וזה כמובן לא תמיד קל.

עריכה: מסכים מאוד עם מה שכתב א.ב בתגובה מעלי.

_________________
רינגו סטאר המלך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חוק הפנדל
הודעהפורסם: 25 יוני 2018, 23:14 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
KingAlpaca כתב:
zink כתב:
שינוי כזה קיצוני לא יתרחש מהר.

לא יתרחש בכלל,
אנחנו עדיין מדברים על אחד הגופים המרושעים, המושחתים, המטומטמים והמפגרים ביקום.

ההתאחדות האנגלית?
כי שינוי שכזה צריך אישור שלהם, כי הם הרוב בוועדת החוקה של פיפ״א (אם אני לא טועה, 5 נציגים להם ו-4 לפיפ״א)

4 מפיפ"א ואחד מכל אחת מארבע ההתאחדויות הבריטיות, שמונה בסך הכול.
וזאת לא בדיוק ועדת חוקה, זה גוף נפרד בשם IFAB.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חוק הפנדל
הודעהפורסם: 26 יוני 2018, 17:23 
סמל אישי של המשתמש
בעל(ת) האוב כתב:
יכול להיות שאנחנו עדים עכשיו למה שהוא בעצם תחילתו של תהליך.
צריך להקביל את זה אולי להתחלת השימוש בכרטיסים (מונדיאל 1970).
לפעמים כמו בדוגמה שלעיל, מונדיאל הוא גם מעבדת ניסויים לשינויים מסוג כזה.
אולי כמו שבעקבות הכרטיסים המשחק נהיה פחות אלים ומלוכלך,
בטווח הארוך נראה ששחקנים נזהרים יותר ברחבה. טכניקה אישית וכישרון יבואו יותר לידי ביטוי.
פחות עבירות = פחות עצירות ויותר שטף.
יהיה מעניין בהקשר הזה להסתכל על טורנירים מיורו 2020 ואילך.
באיזשהו מקום זה גם התחלה של משהו שצריך להתרגל אליו, וזה כמובן לא תמיד קל.

עריכה: מסכים מאוד עם מה שכתב א.ב בתגובה מעלי.

אבל כרטיסים זה משהו שהיה ניתן ליישום מיידי בכל העולם. כאן מדובר על משהו שברוב המכריע של המשחקים בעולם לא אפשרי.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חוק הפנדל
הודעהפורסם: 28 יוני 2018, 20:15 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
בעל(ת) האוב כתב:
יכול להיות שאנחנו עדים עכשיו למה שהוא בעצם תחילתו של תהליך.
צריך להקביל את זה אולי להתחלת השימוש בכרטיסים (מונדיאל 1970).
לפעמים כמו בדוגמה שלעיל, מונדיאל הוא גם מעבדת ניסויים לשינויים מסוג כזה.
אולי כמו שבעקבות הכרטיסים המשחק נהיה פחות אלים ומלוכלך,
בטווח הארוך נראה ששחקנים נזהרים יותר ברחבה. טכניקה אישית וכישרון יבואו יותר לידי ביטוי.
פחות עבירות = פחות עצירות ויותר שטף.
יהיה מעניין בהקשר הזה להסתכל על טורנירים מיורו 2020 ואילך.
באיזשהו מקום זה גם התחלה של משהו שצריך להתרגל אליו, וזה כמובן לא תמיד קל.

עריכה: מסכים מאוד עם מה שכתב א.ב בתגובה מעלי.

אבל כרטיסים זה משהו שהיה ניתן ליישום מיידי בכל העולם. כאן מדובר על משהו שברוב המכריע של המשחקים בעולם לא אפשרי.

נכון, אבל עדיין יכולה להיות תזוזה בכיוון הזה, גם אם איטית:
1. הרבה מקומות בעולם בדרך לשם.
2. מעבר למשקל הסגולי המוחשי, יכולות להיות לזה השלכות עקיפות, אבל משמעותיות - גם במקומות וסיטואציות שעדיין לא הגיעו לשם, העיניים נשואות לשם.
גם שחקן בנוער של דינמו קדנהאר, אם הוא ירצה להגיע לפרמייר ליג, נניח, יודע שהוא צריך לסגל לעצמו סגנון ויכולות שמתאימים לסביבת VAR (כמובן אם וכאשר יחל שם השימוש בזה). גם אם כרגע בסביבה הטבעית המולדת שלו אין VAR.

_________________
רינגו סטאר המלך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 38 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [bot], כיפה אדומה ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.